[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[mikycol]

Originariamente inviato da mavelot

Il trasferimento non lo paghi visto che l'offerta prevede chiamate ai fissi e i cellulari incluse.

Non ho capito la storia del voip che esiste da anni ?
Il voip di telecom funziona così, come pure quello di Fastweb o di Vodafone.

Considera che Fastweb attiva in RTG lato voce per i nuovi clienti VDSL(o meglio il voip viene fatto lato centrale se non erro).

[nttcre]

Originariamente inviato da Ameno

Spero non lo sarà, ma lo temo...

Per il resto, volente o nolente non è prevista, né ufficiosamente né tantomeno ufficialmente, una procedura di fornitura "backup" su ADSL...

Ahia , huawei compatto....tal alpha. Vedo che in tutta italia siamo nella stessa situazione, le scorte scarseggiano...

[Family Guy]

Originariamente inviato da Ameno

Apparentemente è il contrario: è proprio con l'implementazione della piattaforma IMS e la migrazione anche della fonia su di essa, che TIM si è adeguata ad uno standard de facto.

http://www.3gpp.org/technologies/key...ronyms/109-ims

Che poi scelga di non comunicare alla clientela i parametri di registrazione, è un altro paio di maniche su cui non ho né voce né ipotesi in capitolo.

Forse non sono stato molto chiaro... intendevo dire che il sistema voip standard prevede un server (sul quale è 'implementato' l'account utente) ed un client (che usa l'utente). Entrambi possono essere implementati in maniera 'ridondante' (o comunque con ridotto downtime), così come i sistemi che vengono usati per comunicare tra client e server.

Il 'sistema' di telecom invece introduce roba 'extra' che riduce l'affidabilità (più roba metti più l'affidabilità si riduce). Inoltre limita i mezzi con i quali client e server possono comunicare, riducendo ulteriormente l'affidabilità del sistema.

[mirk271]

Mi state spaventando , ma quanto secondo voi ci vorrà a riparare il guasto ?
Comunque i miei hanno voluto richiamare il 187, l'operatore ha detto che nella nostra ONU ogni volta che piove entra l'acqua e brucia qualsiasi componente e i tecnici avevo proposto all'azienda un cambio di armadio, ma l'azienda ha rifiutato.
Ha detto che su quella ONU sono già state fatte diverse manutenzioni

[nttcre]

Originariamente inviato da mirk271

Mi state spaventando , ma quanto secondo voi ci vorrà a riparare il guasto ?
Comunque i miei hanno voluto richiamare il 187, l'operatore ha detto che nella nostra ONU ogni volta che piove entra l'acqua e brucia qualsiasi componente e i tecnici avevo proposto all'azienda un cambio di armadio, ma l'azienda ha rifiutato.
Ha detto che su quella ONU sono già state fatte diverse manutenzioni

Han fatto veloce, è up ora

[Family Guy]

Originariamente inviato da Ameno

Se con "extra" ti riferisci al vincolo dell'autenticazione dalla propria linea fissa, sull'altro piatto della bilancia potresti mettere la sicurezza. O no?

Inoltre a quali altri "extra" ti riferisci? Perché altri non ce ne sono.

Mi riferivo a tutte quelle sigle riferite da Mavelot

La sostanza è che se ti si rompe il modem telecom o se si rompe l'ONU nell'armadio (oppure all'OLT in centrale) o alla linea fisica o se succede qualcosa al server VOIP il servizio non è disponibile (sono 4 punti 'deboli').

Un normale servizio voip fornito da un normale operatore voip ha 1 (uno) solo punto 'debole' fuori dal controllo dell'utente (il server).

[mavelot]

Originariamente inviato da Family Guy

Mi riferivo a tutte quelle sigle riferite da Mavelot

La sostanza è che se ti si rompe il modem telecom o se si rompe l'ONU nell'armadio (oppure all'OLT in centrale) o alla linea fisica o se succede qualcosa al server VOIP il servizio non è disponibile (sono 4 punti 'deboli').

Un normale servizio voip fornito da un normale operatore voip ha 1 (uno) solo punto 'debole' fuori dal controllo dell'utente (il server).

Ti sbagli...non è come pensi tu.

Il motivo è tecnicamente un altro. Il servizio telefonico che ti fornisce telecom è "sostitutivo" del servizio telefonico tradizionale, e come tale c'è un vincolo sulla sede fisica da cui viene utilizzato il servizio.
Il fatto che la tecnologia sia Voip a te non deve interessare.

Ma poi che ragionamenti sono questi sui punti deboli ?? Con la telefonia tradizionale se ti si rompe la piastra non resti a piedi lo stesso ?
Oppure se ci sono problemi sui flussi trasmissivi ??

Per altro quelli di cui ho parlato io sono solo controlli di sicurezza sull'autenticazione. Nulla hanno a che vedere con l'infrastruttura, ovvero non introducono alcun indebolimento dal punto di vista dell'affidabilità

PS: I "normali" operatori voip non forniscono (nessuno!) una tariffa flat verso fissi e cellulari....forse non pensi che ci sia un motivo ben preciso per cui la linea telecom non possa e non debba essere usata come un "normale" voip ?
Cosa pensi che succederebbe a tali operatori se lo fecesse ??? Chiuderebbero no ?

Per altro ti ricordo che per legge, anche in caso di Voip, per i numeri geografici, è fatto obbligo da parte dell'utente di utilizzarli nel suo comune di residenza o domicilio. Non puoi portarteli a spasso per il mondo

[Family Guy]

Originariamente inviato da mavelot

Ti sbagli...non è come pensi tu.

Io non penso nulla, ho solo elencato dei punti tecnici..

Il motivo è tecnicamente un altro. Il servizio telefonico che ti fornisce telecom è "sostitutivo" del servizio telefonico tradizionale, e come tale c'è un vincolo sulla sede fisica da cui viene utilizzato il servizio.
Il fatto che la tecnologia sia Voip a te non deve interessare.

Ok, ho capito. Ma è comunque più inaffidabile di un voip normale. Se poi ne potessi fare a meno lo farei... ma non è possibile. Ho solo detto che cercherò di usarlo il meno possibile.

Ma poi che ragionamenti sono questi sui punti deboli ?? Con la telefonia tradizionale se ti si rompe la piastra non resti a piedi lo stesso ?
Oppure se ci sono problemi sui flussi trasmissivi ??

Per la telefonia tradizionale servono meno apparecchi, meno apparecchi = più affidabilità (in generale... magari se poi si unificassero le tipologie ci sarebbe anche meno downtime)

Per altro quelli di cui ho parlato io sono solo controlli di sicurezza sull'autenticazione. Nulla hanno a che vedere con l'infrastruttura, ovvero non introducono alcun indebolimento dal punto di vista dell'affidabilità

si invece, più cose ci sono più cose si possono rompere

PS: I "normali" operatori voip non forniscono (nessuno!) una tariffa flat verso fissi e cellulari....forse non pensi che ci sia un motivo ben preciso per cui la linea telecom non possa e non debba essere usata come un "normale" voip ?
Cosa pensi che succederebbe a tali operatori se lo fecesse ??? Chiuderebbero no ?

Per altro ti ricordo che per legge, anche in caso di Voip, per i numeri geografici, è fatto obbligo da parte dell'utente di utilizzarli nel suo comune di residenza o domicilio. Non puoi portarteli a spasso per il mondo

Che c'entra con l'affidabilità?

[ATX12V]

Originariamente inviato da mavelot

Il trasferimento non lo paghi visto che l'offerta prevede chiamate ai fissi e i cellulari incluse.

Non ho capito la storia del voip che esiste da anni ?
Il voip di telecom funziona così, come pure quello di Fastweb o di Vodafone.

Vodafone è l'unica che permette di avere una linea di backup VOIP/internet con la SIM Dati e la internet key da inserire nella Vodafone Station, in modo da non rimanere scoperti per qualsiasi guasto ADSL/ADSL2/VDSL2/Fibra.

[mavelot]

Originariamente inviato da Family Guy

si invece, più cose ci sono più cose si possono rompere

Che c'entra con l'affidabilità?

Continuo a non capire cosa si può rompere in una autenticazione "più forte" ?
non credo proprio che tu conosca minimamente un infrastuttura SIP, alrimenti non diresti queste cose.

Il discorso dell'affidabilità lo stai facendo tu. Dici che il voip di telecom è indaffidabile, perchè non consegnandoti le credenziali , ti impediscono di utlizzarlo con un voip normale.

c'è qualcosa che non mi torna nel tuo ragionamento

[mirk271]

Originariamente inviato da nttcre

Han fatto veloce, è up ora

Ho visto .
Sono andato a controllare l'armadio ora hanno messo il tettuccio rosso che prima non c'era e poi si vede che hanno chiuso delle fessure con una specie di silicone

[L_Rogue]

Originariamente inviato da cristoff

Qualche pagina addietro un utente (non mi ricordo chi) aveva chiesto se c'erano dei parametri ufficiali per sapere ad una determinata distanza dalla ONU, quanto ci si dovrebbe aspettare come bitrate (o una domanda simile insomma).

Sperando di fare cosa gradita posto questa tabella ufficiale che indica per ogni distanza il bit rate che ci si dovrebbe aspettare. Indica anche il KL0 che bisognerebbe avere per ogni distanza, KL0 che altro non è che l'attenuazione alla frequenza di 1MHz. Quello in rosso è il minimo bitrate teorico, sotto il quale la linea si può considerare anomala.
Naturalmente nella vita reale ci sono molte variabili che potrebbero modificare quei valori, ma questa è la tabella da prendere come riferimento "ufficiale".

Ero io! Grazie!

[Family Guy]

Originariamente inviato da mavelot

Continuo a non capire cosa si può rompere in una autenticazione "più forte" ?
non credo proprio che tu conosca minimamente un infrastuttura SIP, alrimenti non diresti queste cose.

Il discorso dell'affidabilità lo stai facendo tu. Dici che il voip di telecom è indaffidabile, perchè non consegnandoti le credenziali , ti impediscono di utlizzarlo con un voip normale.

c'è qualcosa che non mi torna nel tuo ragionamento

Forse è colpa mia... non riesco a spiegarmi... ci riprovo.

Con un normale voip se va giù il collegamento di rete (qualunque esso sia) o se succede qualcosa al client (mettiamo sia un ATA), posso 'rimediare' perché mi bastano le credenziali per accere al server e posso sostituire tutto il resto.

Con questo sistema non posso, devo aspettare. Per me è meno affidabile, ovvero gli posso dare meno fiducia.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da cristoff

Qualche pagina addietro un utente (non mi ricordo chi) aveva chiesto se c'erano dei parametri ufficiali per sapere ad una determinata distanza dalla ONU, quanto ci si dovrebbe aspettare come bitrate (o una domanda simile insomma).

Sperando di fare cosa gradita posto questa tabella ufficiale che indica per ogni distanza il bit rate che ci si dovrebbe aspettare. Indica anche il KL0 che bisognerebbe avere per ogni distanza, KL0 che altro non è che l'attenuazione alla frequenza di 1MHz. Quello in rosso è il minimo bitrate teorico, sotto il quale la linea si può considerare anomala.

Un'informazione: con l'ADSL spesso accadeva che una linea venisse marcata come "non migliorabile" per vari motivi. O almeno così mi segnalavano i tecnici passati da me. Non sono sicuro che sia qualcosa di ufficiale, perché ogni tanto un tecnico si dimenticava di quella definizione e magicamente si riusciva a fare qualcosa per rendere decente la linea.

Quel tipo di informazione viene azzerata con la VDSL, cioè le caratteristiche della tratta in rame vengono verificate ex novo, sempre e comunque, all'attivazione della VDSL?

In pratica: non ci sono barriere pregresse per tratte considerate troppo scarse?

[Family Guy]

Originariamente inviato da Ameno

Ciò di cui si deve senza dubbio dare atto è che potendo registrarsi, con gli account tradizionali, su qualsiasi client tramite qualsiasi accesso internet, si ha più probabilità di bypassare eventuali problematiche, però credo che una buona dose di equilibrio e senso di realtà sia sempre auspicabile in ogni valutazione.

Ecco... era quello che volevo dire

mi pare di aver capito che la limitazione è di tipo 'commerciale' (esigenza di limitare l'abuso delle chiamate gratuite) e ne prendo atto.

[Eobard]

Bene ho controllato in giro per il paese, e ci sono alcuni armadi VDSL già montati. Il fatto è che sono quelli lunghi con il DSLAM sopra, e tutti gli armadi sono predisposti con le scatole Enel, mentre il mio ha le scatole ENEL, ma è di quelli bassi.

Le opzioni sono 2:

O lo cambiano, oppure montano un DSLAM specifico li sopra.

[mirk271]

Originariamente inviato da Ameno

Non ho parole, incrediBBole

Riconfermo, adesso funziona, hanno coperto l'armadio con il tettuccio rosso ☺

[mavelot]

Originariamente inviato da Family Guy

Ecco... era quello che volevo dire

mi pare di aver capito che la limitazione è di tipo 'commerciale' (esigenza di limitare l'abuso delle chiamate gratuite) e ne prendo atto.

Originariamente inviato da Ameno

Mah in realtà si possono fare soltanto ipotesi su quella scelta, a mio avviso...documentazioni ufficiali, per quanto magari riservate ed interne, in merito io non ne ho mai viste, e siccome sono come San Tommaso...sospendo il giudizio

Oh, ben intesi: se hai seguito i miei passati interventi in merito al discorso VoIP/IMS TIM saprai benissimo che sono il primo a tifare per un account "aperto", non per nulla sono stato in lutto parecchi giorni a valle della migrazione su IMS della mia linea...e il mio povero FRITZ!Box non ha ancora digerito il colpo

Si ma non facciamo confusione. Anche io vorrei le credenziali, ma solo per utilizzare un altro apparato.
Per tutti invece gli aspetti legali e commerciali, ma aggiugerei anche antifrode, condivido la scelta di legare l'account alla linea fisica.

Anche il semplice "scambio casuale" di 2 router di due utenti telecom deve essere previsto ed impedire che un utente utilizzi la linea telefonica di un altro ! (pensate alle ripercussioni legali e legate alla privacy).

Non è il caso della fibra, ma vorrei ricordare che con Alice Voce, si potevano avere fino a 5 numeri aggiuntivi al costo di 1 solo euro al mese per numerazione.
Immaginate se, una volta avuto il provisioning dei numeri sip, ed ottenute le credenziali, queste venissero allegramente "cedute" per essere utlizzati da chiunque e non dal legittimo proprietario.

[lesotutte77]

Originariamente inviato da lesotutte77

Ameno riusciresti a dirmi quante utenze ci sono collegate sul mio Onu 83204E_234

stasera non si riesce a navigare
riavviato router due volte

ma può essere un problema in centrale sull'Onu ?
non credo ci siano state altre attivazioni ultimamente sull'ONU

[nttcre]

Originariamente inviato da lesotutte77

Ameno riusciresti a dirmi quante utenze ci sono collegate sul mio Onu 83204E_234

9 utenti

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