Parliamo di volanti?? :)

[Gjo]

Originariamente inviato da ThunderTrunks

Io nel frattempo ho ordinato il t300, che a quanto pare nessuno possiede, cosi vi faccio sapere le mie impressioni sulla solidità e sugli effetti del ff. X benarme, non capisco cosa intendi per disabilitare tutti gli script. Ad esempio su assetto corsa come lo setti? Senza effetto cordoli? E quando sali su un cordolo non senti niente?

Anche io posseggo un T300 e mi ci trovo benissimo.ma non azzardo paragoni di nessun tipo,visto che è il primo volante che ho acquistato.
Impossibile pensare di giocare ad AC senza volante(qualunque esso sia).
quando ero in attesa del volante,ho giocato con il pad della XboX...beh,non c'è paragone !Anche perché giocare a un simulatore con il pad,non ha senso.

[GigoBoso]

Originariamente inviato da Gjo

Anche io posseggo un T300 e mi ci trovo benissimo.ma non azzardo paragoni di nessun tipo,visto che è il primo volante che ho acquistato.
Impossibile pensare di giocare ad AC senza volante(qualunque esso sia).
quando ero in attesa del volante,ho giocato con il pad della XboX...beh,non c'è paragone !Anche perché giocare a un simulatore con il pad,non ha senso.

Per far provare Assetto Corsa a dei miei amici paddisti, abbiamo messo le 500 abarth e si riusciva a guidare abbastanza bene con il pad.

Mi ha incuriosito questa cosa degli script, come si fa a toglierli per provare la differenza?

[BenArme]

Originariamente inviato da GigoBoso

Per far provare Assetto Corsa a dei miei amici paddisti, abbiamo messo le 500 abarth e si riusciva a guidare abbastanza bene con il pad.

Mi ha incuriosito questa cosa degli script, come si fa a toglierli per provare la differenza?

Semplice, metti tutto a zero sia nel profiler del volante che nelle impostazioni del gioco...per quanto riguarda gli effetti....mentre la forza al 100%.
Ora io non conosco le impostazioni consigliate per i thrustmaster, ma così sei sicuro di avere a volante solo le informazioni "reali" della fisica del gioco...tutto il resto è roba in più che va a correggere/rendere più gradevole le sensazioni (soprattutto utili su volanti scadenti)...ma non dati "reali", quindi inutili per chi compete.

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da BenArme

mentre la forza al 100%.

solo un appunto: così facendo però avrai un sacco di clipping, a meno di non regolare la forza del ffb vettura per vettura

[BenArme]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

solo un appunto: così facendo però avrai un sacco di clipping, a meno di non regolare la forza del ffb vettura per vettura

Mah in linea di massima no (con il mio dfgt, altri non so...di sicuro anche g25, essendo praticamente uguali)....solo alcune auto, ma è raro.....forse la z4 gt3, se non ricordo male....ma comunque accade solo ad auto ferma.....per le vibrazioni del motore...male che vada si può mettere su 90%-95% nell'assetto dell'auto....finora usato sempre e solo al 100% ( ma c'è da dire che ho corso solo con lotus evora gtc e mercedes gt3 e mclaren gt3)
Comunque va da se che quando si prepara una gara o un campionato con un'auto si regola tutto in funzione di quella....per avere il meglio possibile con quell'auto. (anche se per ora su AC non ho ancora avuto la necessità di cambiare nulla, lato FFB/volante)

Il clipping ce l'hai molto di più quando hai gli effetti attivati (perchè si sovrappongono tra loro)....eliminandoli tutti il problema si presenta molto meno.

Inoltre con il DFGT...105% nel profiler e 100% in game...risulta lineare....magari altri volanti saturano prima distorcendo, non saprei (Dipende dalla qualità, oppure hanno valori ottimali più bassi o più alti)

Comunque venendo da rFactor, dove li si era una manata regolare bene il volante(ogni auto/mod era una cosa a sè, e bisognava regolare manualmente il PLR, sorta di file.ini...facendo mille prove)....devo dire che qui su AC è una passeggiata, per ora con le auto del gioco, poi vedremo.

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da BenArme

Mah in linea di massima no (con il mio dfgt, altri non so...di sicuro anche g25, essendo praticamente uguali)....solo alcune auto, ma è raro.....forse lo z4 gt3, se non ricordo male....ma comunque accade solo ad auto ferma.....per le vibrazioni del motore...male che vada si può mettere su 90%-95% nell'assetto dell'auto....finora usato sempre e solo al 100% ( ma c'è da dire che ho corso solo con lotus evora gtc e mercedes gt3 e mclaren gt3)
Comunque va da se che quando si prepara una gara o un campionato con un'auto si regola tutto in funzione di quella....per avere il meglio possibile con quell'auto. (anche se per ora su AC non ho ancora avuto la necessità di cambiare nulla, lato FFB/volante)

Il clipping ce l'hai molto di più quando hai gli effetti attivati (perchè si sovrappongono tra loro)....eliminandoli tutti il problema si presenta molto meno.

Inoltre con il DFGT...105% nel profiler e 100% in game...risulta lineare....magari altri volanti saturano prima distorcendo, non saprei (Dipende dalla qualità, oppure hanno valori ottimali più bassi o più alti)

Comunque venendo da rFactor, dove li si era una manata regolare bene il volante(ogni auto/mod era una cosa a sè)....devo dire che qui su AC è una passeggiata.

tipicamente clippi in curva, mica ad auto ferma. che c'entrano poi le vibrazioni del motore? Intendi quello del volante? Il clipping non ha niente a che vedere con questo.

C'è comunque qualcosa che non torna se non hai clipping con il gain al 100% sia da profiler che in gioco con la sls gt3.

[BenArme]

Non so cosa intendi tu per clipping allora....io intendo la distorsione dell'onda. Spiegami quello che intendi e posso darti il mio parere.

Comunque non so che volante hai tu o che impostazioni usi....ma prova quelle che ho consigliato e vedrai da te (sempre che il tuo volante non differisca troppo nei settaggi richiesti....ma se è un buon volante non dovrebbe)

Aggiungo che io non avverto nulla di anomalo...e un po' di sensibilità oramai ce l'ho.
Se mi spieghi meglio cosa intendi ti posso confermare o smentire riguardo a sto clipping.

Le impostazioni esatte sono: 105% (profiler per Logitech) e 100% in Game....ed ho corso uno special con la sls gt3 senza avvertire nulla di strano.

[FunnyDwarf]

per clipping intendiamo la stessa cosa, anche perché quello è

uso un G27 e con il gain a 100 c'è tanto clipping, basta controllare con la quarta barra dell'app pedali: se la barra diventa e resta rossa - in percorrenza di curva ad esempio - si sente il volante diventare parecchio duro e continuando a sterzare c'è un gran effetto molla ma nessuna informazione sull'aderenza delle gomme. Si guida tranquillamente lo stesso ma non è ottimale.

Se a te non clippa son contento di sbagliarmi, solo mi pare strano che un dfgt settato tutto a cannone non soffra di clipping con AC: nel G27 il clipping comincia a farsi evidente circa oltre l'80% di gain (io lo tengo al 70% se non ricordo male, con la mininum force al 16%), se tanto mi da tanto un dfgt comincerà un po' prima, diciamo attorno al 60-70% (nel gioco).

[BenArme]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

per clipping intendiamo la stessa cosa, anche perché quello è

uso un G27 e con il gain a 100 c'è tanto clipping, basta controllare con la quarta barra dell'app pedali: se la barra diventa e resta rossa - in percorrenza di curva ad esempio - si sente il volante diventare parecchio duro e continuando a sterzare c'è un gran effetto molla ma nessuna informazione sull'aderenza delle gomme. Si guida tranquillamente lo stesso ma non è ottimale.

Se a te non clippa son contento di sbagliarmi, solo mi pare strano che un dfgt settato tutto a cannone non soffra di clipping con AC: nel G27 il clipping comincia a farsi evidente circa oltre l'80% di gain (io lo tengo al 70% se non ricordo male, con la mininum force al 16%), se tanto mi da tanto un dfgt comincerà un po' prima, diciamo attorno al 60-70% (nel gioco).

Mah a dirti la verità io non ho mai avvertito nulla di tutto ciò...nessun effetto molla strano in curva...cercherò di prestarci attenzione....può essere pure che secondo il software ci sia questo problema....ma al "tatto" devo dire che sono più che soddisfatto così....
Comunque vedi...tu non hai tutto a zero tranne il gain (dato che hai la minimum force al 16%) quindi il discorso cambia. (Può benissimo essere che la minimum force ti alza la soglia del 16%...che guarda caso è giusto la differenza che hai tra l'80% ed il 100%).
Prova tutto a zero e vedi un po' cosa te ne pare e se cambia anche il valore massimo di gain che puoi impostare (Perchè se si hanno dei preset attivati è ovvio che l'effetto va a sommarsi o comunque ad interferire, spero di esser riuscito a spiegarmi).
Invece per quello che dici su sto clipping farò delle prove e valuterò se è meglio o no come dici....ma finora diciamo non mi è mai sorto alcun dubbio, dato che mi sembra piuttosto accurato già così.

P.S. E non preoccuparti se ad auto ferma o velocità bassissime il FFB fa schifo...è normale....non è ancora nato un simulatore in grado di riprodurre il grip a velocità nulle....del resto non è importante e forse non ci hanno mai nemmeno provato....l'importante è che vada bene quando giri normalmente.

[ThunderTrunks]

Io ho provato a mettere tutto a zero, ma anche se si guida più veloci perché non sono presenti gli effetti cordoli, strada e derapata, non è reale che si prende un cordolo e non si sente. Li ho dettati più bassi, ma toglierli del tutto si sente che manca qualcosa.

[BenArme]

Originariamente inviato da ThunderTrunks

Io ho provato a mettere tutto a zero, ma anche se si guida più veloci perché non sono presenti gli effetti cordoli, strada e derapata, non è reale che si prende un cordolo e non si sente. Li ho dettati più bassi, ma toglierli del tutto si sente che manca qualcosa.

Guarda che il cordolo anche se setti a zero lo senti eccome...senti tutto ciò che è giusto sentire niente più niente meno....poi per carità se tu ti diverti di più o ti sembra più immersivo con i preset...usalo pure così, del resto li hanno messi per questo, per riempire di più diciamo...io personalmente non li sopporto proprio gli effetti ma poi c'è a chi piacciono. Questione di gusti...

I cordoli non sono mica tutti uguali...e poi dipende da che auto usi e dalle sospensioni. Quindi in alcune condizioni è giusto che praticamente non si senta ( ad esempio se usi una stradale e prendi un cordolo molto basso...o lo pizzichi appena.....non è mica un dissuasore, è ovvio che si sente poco.....poi se lo prendi con una formula invece è tutto un altro discorso)...qui entra in gioco un discorso che si fa da un sacco di tempo....cioè le oscillazioni verticali che con le periferiche attuali non si possono trasmettere con un simulatore....nel senso che il volante ti fa percepire tutto ciò che avviene alle ruote anteriori...ma non può nulla sulle altre forze in gioco...
Nel senso che se prendi un cordolo talmente forte da farti scomporre l'auto (o comunque da interagire con le ruote anteriori)...è giusto che il FFB te lo comunichi...ma semplicemente se ci passi sopra dritto per dritto tranquillamente con una sospensione morbida (come può essere quella di una stradale)...nella realtà il pilota lo avvertirebbe dal telaio dell'auto che va su e giù...non dal volante....questo tipo di forza con un semplice volante non si può simulare...dovresti avere la postazione che si muove...

Poi a me non piacciono...e parlo per il mio DFGT...magari su altri volanti la sensazione è più gradevole, sul DFGT gli effetti non fanno altro che interferire con la guida...poi per i miei fini sono controproducenti quindi li disabilito in tutti i simulatori.

[GigoBoso]

Originariamente inviato da BenArme

Guarda che il cordolo anche se setti a zero lo senti eccome...senti tutto ciò che è giusto sentire niente più niente meno....poi per carità se tu ti diverti di più o ti sembra più immersivo con i preset...usalo pure così, del resto li hanno messi per questo, per riempire di più diciamo...io personalmente non li sopporto proprio gli effetti ma poi c'è a chi piacciono. Questione di gusti...

I cordoli non sono mica tutti uguali...e poi dipende da che auto usi e dalle sospensioni. Quindi in alcune condizioni è giusto che praticamente non si senta ( ad esempio se usi una stradale e prendi un cordolo molto basso...o lo pizzichi appena.....non è mica un dissuasore, è ovvio che si sente poco.....poi se lo prendi con una formula invece è tutto un altro discorso)...qui entra in gioco un discorso che si fa da un sacco di tempo....cioè le oscillazioni verticali che con le periferiche attuali non si possono trasmettere con un simulatore....nel senso che il volante ti fa percepire tutto ciò che avviene alle ruote anteriori...ma non può nulla sulle altre forze in gioco...
Nel senso che se prendi un cordolo talmente forte da farti scomporre l'auto (o comunque da interagire con le ruote anteriori)...è giusto che il FFB te lo comunichi...ma semplicemente se ci passi sopra dritto per dritto tranquillamente con una sospensione morbida (come può essere quella di una stradale)...nella realtà il pilota lo avvertirebbe dal telaio dell'auto che va su e giù...non dal volante....questo tipo di forza con un semplice volante non si può simulare...dovresti avere la postazione che si muove...

Poi a me non piacciono...e parlo per il mio DFGT...magari su altri volanti la sensazione è più gradevole, sul DFGT gli effetti non fanno altro che interferire con la guida...poi per i miei fini sono controproducenti quindi li disabilito in tutti i simulatori.

anche se con scetticismo sono proprio curiosio di provare come si guida senza questi effetti.

Mentre se si ha il clipping come si fa a capirlo?

[BenArme]

Prova e vedi...sicuramente sarà diverso...e meno "artificioso", ma più lineare.
Però mi raccomando la forza alta...

Per il clipping ho visto che c'è una app che gira....di prove ancora non ne ho fatte...ma secondo me, così ad occhio è un qualcosa di molto difficile da sentire a volante.

Ci tengo a dire che io sono nuovo di AC....i miei settaggi li sto impostando con l'esperienza di tanti altri simulatori alle spalle.....non so per certezza quali sono i più consigliati su questo simulatore....ma di sicuro togliendo gli effetti non si sbaglia.

[GigoBoso]

Originariamente inviato da BenArme

Prova e vedi...sicuramente sarà diverso...e meno "artificioso", ma più lineare.
Però mi raccomando la forza alta...

Per il clipping ho visto che c'è una app che gira....di prove ancora non ne ho fatte...ma secondo me, così ad occhio è un qualcosa di molto difficile da sentire a volante.

Ci tengo a dire che io sono nuovo di AC....i miei settaggi li sto impostando con l'esperienza di tanti altri simulatori alle spalle.....non so per certezza quali sono i più consigliati su questo simulatore....ma di sicuro togliendo gli effetti non si sbaglia.

Allora tenedo gli effetti di default ovvero attivi e mettendo il DFGT sopra il 96% il volante è decisamente troppo duro ed irreale, si dura addirittura parecchia fatica a sterzare tanto da diventare anche difficilissimo fare dei buoni tempi (non so se questo può chiamarsi clipping).
Togliendo questi famosi effetti, non so se la situazione cambi, proverò.
Anche se sospetto che togliendo questi effetti si vada a perdere sullla sensazione di realismo.

[BenArme]

Originariamente inviato da GigoBoso

Allora tenedo gli effetti di default ovvero attivi e mettendo il DFGT sopra il 96% il volante è decisamente troppo duro ed irreale, si dura addirittura parecchia fatica a sterzare tanto da diventare anche difficilissimo fare dei buoni tempi (non so se questo può chiamarsi clipping).
Togliendo questi famosi effetti, non so se la situazione cambi, proverò.
Anche se sospetto che togliendo questi effetti si vada a perdere sullla sensazione di realismo.

Duro?? Il Dfgt??'....bah... cmq il mio consiglio era effetti 0% TUTTI - Forza nel profiler 105% ( e zero effetti) - Nel Gioco 100% ... altrimenti non va bene, perchè se no gli effetti interferiscono come già spiegato ( al massimo senza effetti si guadagna in realismo.....)

Il mio è un consiglio, per quello che ho provato sinora... poi fate un po'come vi pare, non è che mi interessa molto come girate voi.
Troppo duro il volante...non mi sembra proprio....anzi su AC mi sembra tendere molto al "morbido"...fin troppo, poi dipende dall'auto e da come uno è abituato.....mai guidato un Kart??lo sterzo è 30 volte più duro del massimo che puoi mettere su qualsiasi volantino da videogioco.

[GigoBoso]

Originariamente inviato da BenArme

Duro?? Il Dfgt??'....bah... cmq il mio consiglio era effetti 0% TUTTI - Forza nel profiler 105% ( e zero effetti) - Nel Gioco 100% ... altrimenti non va bene, perchè se no gli effetti interferiscono come già spiegato ( al massimo senza effetti si guadagna in realismo.....)

Il mio è un consiglio, per quello che ho provato sinora... poi fate un po'come vi pare, non è che mi interessa molto come girate voi.
Troppo duro il volante...non mi sembra proprio....anzi su AC mi sembra tendere molto al "morbido"...fin troppo, poi dipende dall'auto e da come uno è abituato.....mai guidato un Kart??lo sterzo è 30 volte più duro del massimo che puoi mettere su qualsiasi volantino da videogioco.

ho capito, ne riparliamo dopo che avrò provato. Comunque io il confronto non lo faccio con un kart, ma con un auto vera.

Una auto vera da competizione non la ho mai guidata, ma a vedere in TV i filmati non mi sembra che durino molta fatica a sterzare.

[BenArme]

Originariamente inviato da GigoBoso

ho capito, ne riparliamo dopo che avrò provato. Comunque io il confronto non lo faccio con un kart, ma con un auto vera.

Una auto vera da competizione non la ho mai guidata, ma a vedere in TV i filmati non mi sembra che durino molta fatica a sterzare.

Seee...giusto dalla tv e dai filmati, poi quelli sono plioti...e sono stra allenati, sono atleti a tutti gli effetti....più il setup è da corsa, quindi più grip c'è, più il volante è una legnata da girare....mica usano il servosterzo.

Fidati che sia te che me...se provassimo a girare con un'auto del genere...dopo due giri avremmo i crampi agli avanbracci....e tireremmo dritti alla curva successiva...senza nemmeno la forza di chiudere il volante.....per non parlare delle sollecitazioni e della forza G. ( mi sono rotto una costola una volta sui kart....per un impatto laterale contro le gomme di protezione per evitare un tipo, questo perchè il telaio è totalmente rigido....e tutte le sollecitazioni vengono trasmesse al pilota, ci si fa male pure prendendo un piccolo avvallamento se non si è ben fermi nella posizione di guida....e questo lo fanno i muscoli)

Io di mio sono abbastanza allenato....ora un po' meno ma fino a qualche tempo fa facevo un sacco di alpinismo, scalate e mtb....quindi le braccia le avevo belle forti eppure dopo un 10-20 giri sui kart la stanchezza si sentiva....figuriamoci su un'auto da competizione....o su una formula.

Guarda già con una macchinina del genere....che non avrà le gomme larghissime...guarda come fa fatica a tenere il volante non essendo un pilota professionista....e che differenza tra i primi giri dove è fresco e dopo qualche giro che è stanco....

https://www.youtube.com/watch?v=bxEzJSg_0m8

[Lu Maniak]

Il clipping è il male assoluto quando si guida. E' ciò che va assolutamente evitato strenuamente fino al raggiungimento di una regolazione attua ad avere effetti di distorsione giusto in casi di uscita di pista. Perchè? Perchè questo "clipping" va a deformare fisicamente il feedback a volante. Faccio qualche esempio...immaginate di essere in curva e sentire che lo sterzo si indurisce "saltellando". La reazione sarà quella di parzializzare o lasciare addirittura il gas rischiando anche un bel sovrasterzo di rilascio, quando invece, la vettura poteva tranquillamente percorrere la curva anche con qualche km orario di più. Succede anche l'esatto opposto...a volte si inverte completamente il feedback dando l'idea che si "chiuda" il volante come fosse lo sterzo di una bici o il manubrio di una moto mentre si stà per cadere (spero di aver reso l'idea). Ed è qualcosa di clamorosamente INFIMO...perchè il clipping non lo si riconosce ad occhio. Sembra di stare guidando "bene" quando invece le informazioni del volante sono completamente errate (su qualche mod di rFactor2 la cosa è di molto accentuata). La soluzione ovviamente c'è e per ogni configurazione di volante/sim/mod. In genere i sim hanno in dotazione o tramite plugin di 30kb un grafico del genere.

Le prime tre barre rappresentano in genere, rispettivamente, frizione, freno e gas e non sono utili alla questione. L'ultima barra è ciò che interessa. Essa non dovrà mai arrivare a fine scala in quanto quello è il raggiungimento dell'inizio del clipping del volante. Abbassare la probabilità di incappare in clipping avviene tramite regolazione degli effetti di force feedback del volante stesso. "Teoricamente" sarebbe bene tenere i valori degli effetti da profiler al massimo ed abbassarli in gioco se possibile (AC lo permette mentre i titoli ISI no). Questo perchè gli effetti funzionano un pò come il segnale audio di uno strumento attaccato ad un amplificatore (in cui è meglio tenere alto il PRE e abbassare il volume se si comincia ad abbattere i muri con una plettrata).
Anche se il grafico cambia un pochetto consiglio vivamente (se si capisce un pò l'inglese) di guardare questo video girato su IRacing.
https://www.youtube.com/watch?v=96pEg6QxM88
L'intero canale di Matt è veramente carino e merita di essere spulciato anche per altri video.

[npole]

Originariamente inviato da GigoBoso

Una auto vera da competizione non la ho mai guidata, ma a vedere in TV i filmati non mi sembra che durino molta fatica a sterzare.

Dipende dall'auto.. da competizione non significa avere necessariamente lo sterzo diretto (senza servo) .... ma innegabile che lo sforzo al quale ci si deve sottoporre non e' quello del normale guidatore.
Io non sono pilota professionista, ma ho guidato vetture da corsa (GT3), non e' difficile farle andare forte (e' difficile invece essere competitivi.. che e' tutt'altro discorso), ed e' alla portata di tutti finche' fai qualche giro rilassato.. puoi anche permetterti di fare "il tempo", ma quando provi a simulare una gara vengono fuori tutti i limiti del mancato allenamento e sei costretto a fermarti dopo 15 giri perche' le braccia cominciano a cedere, e si rischia di sbattere perche' (letteralmente) perdi la presa in una manovra improvvisa.
Tutti sono in grado di guidare qualsiasi vettura (anche una F1 se ti abitui con la risposta dei pedali, decisamente differente da un'auto stradale) ...ma essere piloti e' un lavoro, non necessariamente difficile, ma comunque qualcosa per cui ci si deve allenare.

[BenArme]

x Lu Maniak

Capisco il tuo discorso...io devo dire che per non addentrarmi troppo nelle regolazioni ultra-precise...mi sono sempre limitato a disattivare gli effetti e tenere una forza generale piuttosto alta....in modo che il segnale sia il più pulito possibile.
Poi probabilmente hai ragione...ed è possibile ottenere un risultato migliore alzando la pre-amplificazione ed abbassando il volume generale....ma per andare sul sicuro senza inocorrere in troppi smanettamenti penso la mia soluzione sia la più "user-friendly"..

Tra l'altro ho fatto delle prove per il clipping in questione su AC con impostazioni del mio DFGT 105% Profiler (no effetti) 100% in Game (no effetti):

Il risultato è che ho dei picchi sporadici e leggeri di saturazione...quindi la barra mi va sul rosso per qualche decimo di secondo nelle condizioni più pesanti per il FFB...(con l'auto che sto usando, penso convenga valutarlo di volta in volta a seconda dell'auto che si guida)
Volendo ottimizzare il tutto si può passare al 90%...con picchi sul rosso..pressochè inesistenti e trascurabili...
Inoltre al tatto, tra 90% e 100% ( escludendo la forza in meno) non mi sono accorto di grosse differenze...il comportamento del FFB in curva risulta essere lo stesso.

In conclusione, per quanto mi riguarda...consiglio queste impostazioni (magari dando una controllatina quando si cambia auto) per chi cerca le impostazioni più facili ed efficaci.

Ciao