Gioiellieri di Milano: omicidio volontario aggravato.

[efa]

E' morto il ragazzo del tentato furto (perchè di questo si tratta) alla gioieleria di milano.

Il reato per i due che hanno sparato si trasforma in Omicidio volontario aggravato, per i motivi che seguono:

il padre aveva il permesso di usare la pistola solo all'interno del negozio,

il figlio non aveva nemmeno il permesso (porto abusivo di arma da fuoco)

il ragazzo era incensurato ed al massimo era tentato furto

il complice anche se si costituisce per dare peso alle indagini, non rischi assolutamente nulla perchè non è stato preso in fragranza di reato su un tentato furto.

Alla luce di questo è giusto secondo voi infliggere una pena esemplare ai due gioiellieri?

Secondo voi (e qui chiedo agli esperti) quanta galera si faranno?

Secondo me si, ed aggiungo, se veniva ucciso per sbaglio un passante?
per chi non lo sapesse via ripamonti a quell'ora è un formicaio.

Secondo voi quale potrebbe essere la giusta pena?

ciao

[cerbert]

La pena verrà decisa in Tribunale, tenendo conto delle attenuanti e delle aggravanti.
Una pena "esemplare" non ha senso come hanno poco senso alcune reazioni indignate che mi è capitato di sentire sul diritto di difendersi.
Le leggi in questo campo esistono e, per come la penso, bastano e avanzano.

[Vanelder]

Il Far West è senz'altro da condannare, però alla terza rapina in 6 mesi...

[alphacygni]

Secondo me e' giustissimo.
La difesa personale non e' certo invocabile, in quanto non erano affatto minacciati. Al di la' del fatto che i rapinatori fossero disarmati (diciamo che potevano anche non saperlo), nessuno li ha obbligati a inseguirli, tanto piu' che nemmeno avevano rubato nulla (non che sarebbe stata una giustificazione, ma almeno un'attenuante per spiegare la reazione...), nessuno li ha obbligati a sparare con l'intento di ucciderli (potevano sparare in aria tranquillamente, data la situazione, o al limite in basso...), e comunque facendo cosi' si mette a repentaglio per l'appunto anche la vita di chi non c'entra un tubo e che si trova a passare per caso da quelle parti... insomma non siamo nel far west, e ingaggiare sparatorie sui marciapiedi non e' un'attivita che puo' essere incentivata, cosa che accadrebbe non facendo loro carico di queste responsabilita'.

[Nevermind]

Certo che imolarsi a rambo della situazione forse mon sarà la cosa migliore ma comunque se finiscono in galera sti 2 tenedo conto della feccia che viene rilasciata dopo pochi mesi di galera...

Una pena giusta non saprei tantè che la storia ufficiale non l'ho ancora letta ho sentito solo i commenti di alcune persone e 2 parole del TG.

Da quello che ho "captato" c'è stata una rapina loro hanno estratto le pistole e sparato ad uno dei 2 rapinatori mentre scappava; il problema è che il rapinatore era già per strada e li non avevano l'aurizzazione ad utilizzare la pistola; giusto?

Saluti.

[kikki2]

Sbaglio o quello che c'è rimasto dei due è quello rimasto in macchina , neanche quello che stava tentando materialmente il colpo?

[Simon82]

Sicuramente una reazione troppo esagerata, pero' c'e' da dire che in quelle situazioni e' difficile ragionare.. poi se era la terza rapina in 6 mesi immagino lo stato dei proprietari..

[Drusiè]

Originariamente inviato da Simon82
Sicuramente una reazione troppo esagerata, pero' c'e' da dire che in quelle situazioni e' difficile ragionare.. poi se era la terza rapina in 6 mesi immagino lo stato dei proprietari..

allora così potremmo giustificare tutto... Immagina un marito che torna a casa e trova la moglie a letto con un altro. Tecnicamente gli hanno rubato molto più che un bene materiale, gli hanno rubato ciò che di più prezioso aveva... se avesse una pistola nella cintola o sul comodino, sarebbe giustificato ad usarla?
Eppure la rabbia sarebbe pure maggiore di quella che può avere una persona derubata, dopo tutto, di beni materiali e non della sua stessa vita

questo sarà un altro 3D da utenti sospesi............

ho già scritto come la penso.

[Simon82]

Originariamente inviato da Drusiè
allora così potremmo giustificare tutto... Immagina un marito che torna a casa e trova la moglie a letto con un altro. Tecnicamente gli hanno rubato molto più che un bene materiale, gli hanno rubato ciò che di più prezioso aveva... se avesse una pistola nella cintola o sul comodino, sarebbe giustificato ad usarla?
Eppure la rabbia sarebbe pure maggiore di quella che può avere una persona derubata, dopo tutto, di beni materiali e non della sua stessa vita

Concordo, ma con le leggi vigenti la difesa personale dovrebbe funzionare cosi ad esempio in un furto a casa: il ladro entra in casa.. tu accendi la luce, gli chiedi se ha una pistola.. se la tira fuori la tiri fuori anche te, allorche' aspetti che qualcuno spari.. se spara lui e non ti becca allora spari te.., se prima te vai in galera.. se tiri la pistola fuori e lui non ce l'ha te vai in galera, se non la tiri fuori ti becchi una coltellata. Praticamente il consiglio che ti danno e': fatti rubare tutto e sii felice.

Imho cose come la proprieta' privata sono inviolabili, anche se questo non e' l'esempio del contesto del thread.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Simon82
Sicuramente una reazione troppo esagerata, pero' c'e' da dire che in quelle situazioni e' difficile ragionare.. poi se era la terza rapina in 6 mesi immagino lo stato dei proprietari..

E' proprio per questo che le armi non possono essere date in mano a tutti... sono il primo a dire che in situazioni di pericolo non avrei certo la lucidita' di ragionare su se e dove sia piu' meno opportuno sparare, a parte che qui il pericolo nemmeno c'era... se uno non e' in grado di controllare i propri nervi nemmeno in situazioni relativamente "calme", si accontenti di una cerbottana o al massimo di una fionda!
E pensate se ne liberalizzassero il commercio... (non delle fionde )

[zuper]

Originariamente inviato da Drusiè
allora così potremmo giustificare tutto... Immagina un marito che torna a casa e trova la moglie a letto con un altro. Tecnicamente gli hanno rubato molto più che un bene materiale, gli hanno rubato ciò che di più prezioso aveva... se avesse una pistola nella cintola o sul comodino, sarebbe giustificato ad usarla?

non mi sembra un reato l'adulterio

la rapina invece si

hanno un pochino esagerato ma hanno fatto bene...e credo che lasciando da parte l'ipocrisia..la maggior parte della gente farebbe quello che hanno fatto loro: DIFENDERSI

[IlCarletto]

proprio stamattina ho sentito che un rapinatore ha ucciso un tabaccaio (roma).. e adesso come la mettiamo??

w ll'italiaaaa!!!

[zuper]

Originariamente inviato da alphacygni
a parte che qui il pericolo nemmeno c'era...

come fai a dire che non c'era??

se due ti sfondano la vetrina ed entrano con il chiaro intento di rapinarti...

io il pericolo lo vedo

[alphacygni]

Originariamente inviato da Simon82
Concordo, ma con le leggi vigenti la difesa personale dovrebbe funzionare cosi ad esempio in un furto a casa: il ladro entra in casa.. tu accendi la luce, gli chiedi se ha una pistola.. se la tira fuori la tiri fuori anche te, allorche' aspetti che qualcuno spari.. se spara lui e non ti becca allora spari te.., se prima te vai in galera.. se tiri la pistola fuori e lui non ce l'ha te vai in galera, se non la tiri fuori ti becchi una coltellata. Praticamente il consiglio che ti danno e': fatti rubare tutto e sii felice.

Imho cose come la proprieta' privata sono inviolabili, anche se questo non e' l'esempio del contesto del thread.

questo e' un eccesso nell'altro senso, sono d'accordo. Ma nella fattispecie appunto, l'esempio non calza... tant'e' che il permesso per utilizzare quell'arma sembra valesse solo all'interno del negozio, ovvero, per difesa personale, poiche' dubito che per rapinarti o cose simili ti sparino da fuori...

[zuper]

Originariamente inviato da IlCarletto
proprio stamattina ho sentito che un rapinatore ha ucciso un tabaccaio (roma).. e adesso come la mettiamo??

w ll'italiaaaa!!!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...abaccaio.shtml

[Quincy_it]

Notizia fresca fresca..

Fonte Repubblica.it:


Roma, tentativo di rapina
tabaccaio ucciso a coltellate

ROMA - Il titolare di una tabaccheria è stato ucciso questa mattina a Roma nel corso di un tentativo di rapina, poco dopo l'apertura del negozio in via Carcaricola 66, nella zona Giardinetti, nella periferia a sud-est della capitale.

L'uomo, di 43 anni, è stato accoltellato al petto ed è morto sul colpo. L'aggressore è fuggito e ha fatto perdere le proprie tracce.

[Simon82]

Originariamente inviato da IlCarletto
proprio stamattina ho sentito che un rapinatore ha ucciso un tabaccaio (roma).. e adesso come la mettiamo??

w ll'italiaaaa!!!

Ecco il rovescio della medaglia..

[Simon82]

Originariamente inviato da Quincy_it
Notizia fresca fresca..

Fonte Repubblica.it:


Roma, tentativo di rapina
tabaccaio ucciso a coltellate

ROMA - Il titolare di una tabaccheria è stato ucciso questa mattina a Roma nel corso di un tentativo di rapina, poco dopo l'apertura del negozio in via Carcaricola 66, nella zona Giardinetti, nella periferia a sud-est della capitale.

L'uomo, di 43 anni, è stato accoltellato al petto ed è morto sul colpo. L'aggressore è fuggito e ha fatto perdere le proprie tracce.

Che schifo... vedi cosa ci si guadagna..

[alphacygni]

Originariamente inviato da zuper
come fai a dire che non c'era??

se due ti sfondano la vetrina ed entrano con il chiaro intento di rapinarti...

io il pericolo lo vedo

La vetrina non erano nemmeno riusciti a sfondarla... dov'e' il pericolo con due tizi a cui e' andata male che se la stanno dando a gambe? Fra l'altro a rimetterci le penne (sebbene mi sembrerebbe un po' avventato sparare a uno per aver mezzo sfondatoun vetro...) dovrebbe essere stato quello che nemmeno e' stato l'esecutore materiale del gesto... insomma e' chiaro che a quelli non hanno rettoi nervi e per vendicarsi hanno sparato, pero' non e' stato un gesto sufficientemente motivato, imho.