Da Roma a Tokio in un'ora!

[jumpjack]

Un'ora per andare da Roma a Tokyo, viaggiando a 6000 km/h.

Non in aria.

E neanche nello spazio.

Ma dentro a un tubo, a mo' di "posta pneumatica".

E' un progetto a mio avviso totalmente folle, ma secondo Daryl Oster, ingegnere americano, perfettamente fattibile, sia tecnicamente che economicamente.

Tutti i dati di questo progetto mi sembrano folli, non solo tempo e velocità del viaggio: secondo Oster, 1 km di questa "ferrovia" costerebbe meno di 1 milione di euro, quando una "vera" ferrovia ad alta velocità costa TRENTA milioni a km.

E i biglietti costerebbero un centesimo a chilometro.

Ma il dato più inverosimile è che già l'anno prossimo sarà disponibile un breve tracciato di prova negli USA.

Il progetto si chiama Evacuated Tube Transport Technologies 3.
Fonte: Focus n.238

[xenom]

Premesso che focus non lo riterrei una fonte molto verosimile, o quanto meno dettagliata, a prescindere dalla tecnica di spinta serve sempre un'energia e potenza considerevole per spostare un carico a quella velocità per tutti quei km...

cosa vogliono fare? un tubo penumatico?

edit: wiki descrive più o meno le tecniche pensate per questo tipo di trasporto: http://it.wikipedia.org/wiki/Vactrain

in effetti la combo vuoto + levitazione magnetica diminuirebbero drasticamente l'attrito consentendo il raggiungimento di quelle velocità

dal sito ufficiale si evince anche che il sistema di propulsione è elettrico e lineare.. se ho capito bene in pratica questo progetto è un enorme COILGUN umana XD ahah

[jumpjack]

Originariamente inviato da xenom

Premesso che focus non lo riterrei una fonte molto verosimile, o quanto meno dettagliata, a prescindere dalla tecnica di spinta serve sempre un'energia e potenza considerevole per spostare un carico a quella velocità per tutti quei km...

cosa vogliono fare? un tubo penumatico?

Esatto.
Sembra che per arrivare a 6000 all'ora "basterebbero" 250 kWh. Solo 2 invece per raggiungere i 600 all'ora nelle tratte locali.

[DooM1]

Ma voi ci entrereste in questo tubo?
Non siamo pacchi, dovrà essere un sistema affidabile, e anche nel tempo.
Non è che ti incastri da qualche parte e poi non si sa nemmeno dove andare a salvarti.
Quanto costa la manutenzione?
Se mi parlano di comprare una cosa dal Giappone e fartela arrivare in 1 ora con pneumatic UPS allora forse è anche più interessante.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da DooM1

Non è che ti incastri da qualche parte

penso che a 600 km/h (a 6000 non voglio neanche pensarci) se solo sfiori le pareti ti fai un ustione di 3 grado. Altro che incastrarti, alla prima bottarella finisci già spappolato.
Ma dubito fortemente sia una cosa "alla futurama" ... come minimo ci metteranno in dei pasticconi spero... ma non è che cambi molto, qualsiasi contenitore lanciato a quelle velocità se sbatte a qualcosa finisce per esplodere, e te appresso. Per cui imho non c'è il rischio di incastrarsi

[xxxyyy]

Originariamente inviato da DooM1

Ma voi ci entrereste in questo tubo?

E perche' no? Se raggiunge gli standard di sicurezza degli aerei (come credo debba), non vedo perche' no.
C'e' gente che non sale sugli aerei e poi non ha nessuna paura a salire su quelle scatolette su quattro ruote lanciate a 100Km/h.

Sa buon appassionato di Asimov... non vedo l'ora di provarlo!

[DooM1]

Originariamente inviato da xxxyyy

E perche' no? Se raggiunge gli standard di sicurezza degli aerei (come credo debba), non vedo perche' no.
C'e' gente che non sale sugli aerei e poi non ha nessuna paura a salire su quelle scatolette su quattro ruote lanciate a 100Km/h.

Sa buon appassionato di Asimov... non vedo l'ora di provarlo!

Vabbé a parte le statistiche per me totalmente irrilevanti, poi a parer mio fatte molto male, l'aereo è ben più pericoloso.

Comunque quello che volevo dire è appunto il costo degli standard di sicurezza, che a occhio e croce superano o poco ci manca, il costo della costruzione di base.
Costruire un tubo ermetico tra qui e lì con una capsula con dei seggiolini è un conto.
Poi creare invece sistemi per il rilevamento della posizione della cabina dentro in tubo, uscite di emergenza, impianto elettrico con emergenza, manutenzione del tubo ecc.. io ho paura degli aerei, ma su quelli ci salgo, su quest'affare, a seconda di come lo concepiscono non ci salirei.

[xenom]

Originariamente inviato da sbudellaman

penso che a 600 km/h (a 6000 non voglio neanche pensarci) se solo sfiori le pareti ti fai un ustione di 3 grado. Altro che incastrarti, alla prima bottarella finisci già spappolato.
Ma dubito fortemente sia una cosa "alla futurama" ... come minimo ci metteranno in dei pasticconi spero... ma non è che cambi molto, qualsiasi contenitore lanciato a quelle velocità se sbatte a qualcosa finisce per esplodere, e te appresso. Per cui imho non c'è il rischio di incastrarsi

si chiaro sono capsule inserite in questo tubo di 1.5 metri di diametro. nel tubo viene fatto il vuoto che si suppone sia perenne (quindi una volta fatto viene solo mantenuto) e la capsula rimane in levitazione.

Tra l'altro se usano l'accelerazione elettromagnetica lineare, come nelle coilgun, il maglev è estremamente semplificato.. nelle fasi di accellerazione la capsula si dovrebbe disporre direttamente al centro del tubo senza toccare le pareti.

In effetti se si dovesse riuscire ad arrivare alla superconduttività a temperatura ambiente, avremo forti ripercussioni tecniche.. con la superconduttività a Tamb si potrebbe sul serio costruire un affare di questo tipo, maglev costante

[deimosphobos]

una cosa simile l'aveva raccontata salgari nel libro "le meraviglie dell'anno 2000", leggetelo ne vale la pena.

[*sasha ITALIA*]

se accettiamo di viaggiare sparati in siluri a 1000km/h senza possibilità di fuga allora accettiamo anche questo..

[sbudellaman]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

se accettiamo di viaggiare sparati in siluri a 1000km/h senza possibilità di fuga allora accettiamo anche questo..

a che ti riferisci ?

[jumpjack]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

se accettiamo di viaggiare sparati in siluri a 1000km/h senza possibilità di fuga allora accettiamo anche questo..

Pero' magari una posta pneumatica mondiale a 6000 km/ora non sarebbe una brutta idea. Male che vada, il pacco non arriva. Come adesso.

[DooM1]

Originariamente inviato da jumpjack

Pero' magari una posta pneumatica mondiale a 6000 km/ora non sarebbe una brutta idea. Male che vada, il pacco non arriva. Come adesso.

Come sistema postale la trovo una grande idea!
Se anche il sistema si "inceppa" non muore nessuno, si interviene con relativa calma, e i pacchi si recuperano pure, non vanno persi.

Per il trasporto di persone ci andrei cauto, forse anche più dell'aereo, che secondo me ormai si prende troppo alla leggera.
Ma questo vale un po' per tutti i mezzi di trasporto a motore.

[xenom]

si beh ragazzi non che l'aereo sia molto diverso come sicurezza... anche sull'aereo siete su un "siluro" sparato a 700 km/h che viaggia oltre tutto ad un'altezza considerevole. e per quanto sia guidato da personale umano, ci sono tantissime variabili che possono andare storte.. anche se può sembrare meno "claustrofobico" del tubo, non c'è molta differenza. se va storto qualcosa nel tubo ti schianti, se va storto qualcosa sull'aereo precipiti...

Tra l'altro se ci pensate, difficile schiantarsi se una capsula viaggia in un tubo. mal che vada decellera ma se il tubo è diritto... magari tocca sulle pareti ma di certo non è come schiantarsi diretti contro un ostacolo...

io la vedo come un'idea fattibilissima in un futuro abbastanza prossimo.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

si beh ragazzi non che l'aereo sia molto diverso come sicurezza... anche sull'aereo siete su un "siluro" sparato a 700 km/h che viaggia oltre tutto ad un'altezza considerevole. e per quanto sia guidato da personale umano, ci sono tantissime variabili che possono andare storte.. anche se può sembrare meno "claustrofobico" del tubo, non c'è molta differenza. se va storto qualcosa nel tubo ti schianti, se va storto qualcosa sull'aereo precipiti...

Tra l'altro se ci pensate, difficile schiantarsi se una capsula viaggia in un tubo. mal che vada decellera ma se il tubo è diritto... magari tocca sulle pareti ma di certo non è come schiantarsi diretti contro un ostacolo...

io la vedo come un'idea fattibilissima in un futuro abbastanza prossimo.

Io penso che considerazioni su cosa sembra più "spaventoso" (se trovarsi su un bestione da tonnellate lanciato in aria a velocità folle, o sparati in un tubo) siano relative. Si vedrà poi con le statistiche cosa è oggettivamente più rischioso, ma sinceramente 6000kmh mi sembra comunque fantascienza... magari mi sbaglio.

[Raghnar-The coWolf-]

e se riesci a trapassare come si deve la crosta terrestre, non hai neanche bisogno della fonte di energia!

treno gravitazionale is the way!

[Charonte]

non ho cpaito, cioe l'umano viaggerebbe dentor il tubo?
ma con la pelle a contatto col tubo oppure l'umano è rinchiuso in 1 capsula stile lampada abbronzante che a sua volta corre dentor il tubo?
la 2 mi smebra fattibile, la 1 no

[Doraneko]

A parte il fatto che partiamo da una considerazione sbagliata:
che viaggiando per un'ora a 6'000km all'ora si possa arrivare a Tokyo da Roma!
Tra le 2 città infatti non ci sono 6'000km bensì 10'000!
Con 6'000 si dovrebbe arrivare più o meno tra Kazakistan e Mongolia

Inoltre, a meno che il tubo non sia ENORME di diametro, non so quale possa essere la capacità di trasporto oraria di tale mezzo, se davvero dovesse essere 1 capsula = 1 persona.
Altra cosa, come pensano di scavarli sti tunnel così lunghi?
Chi paga?Una società privata che si occupa del funzionamento/manutenzione in tutti gli stati attraversati?
Se c'è un'emergenza non si può scendere dal mezzo perchè sennò muori come se fossi nello spazio senza tuta?

Per finire, bella trovata collegare con un mezzo del genere Roma a Tokyo: la prima è la capitale del Paese dove tutto è gestito da culo e la seconda di quello più sismico del mondo.
Praticamente chi è a Tokyo non sa se il treno è partito, chi è a Roma non sa se è arrivato

[DooM1]

Ma infatti non ha senso niente, esistono già i treni.
Un sistema pneumatico a limite potrebbe essere implementato a livello metropolitano, oppure ripeto per trasportare merci.

Comunque la "capsula", può benissimo essere una cabina o vagone con tanti posti dentro. Una specie di aereo senza ali che va a siluro dentro il tubo.

Ma comunque davo per scontato che almeno la distanza fosse corretta, se già è sbagliata quella, e in effetti 6000 Km sono pochi anche a occhio, si capisce che livello di notizia sia.

[xxxyyy]

Originariamente inviato da Doraneko

A parte il fatto che partiamo da una considerazione sbagliata:
che viaggiando per un'ora a 6'000km all'ora si possa arrivare a Tokyo da Roma!
Tra le 2 città infatti non ci sono 6'000km bensì 10'000!
Con 6'000 si dovrebbe arrivare più o meno tra Kazakistan e Mongolia

Inoltre, a meno che il tubo non sia ENORME di diametro, non so quale possa essere la capacità di trasporto oraria di tale mezzo, se davvero dovesse essere 1 capsula = 1 persona.
Altra cosa, come pensano di scavarli sti tunnel così lunghi?
Chi paga?Una società privata che si occupa del funzionamento/manutenzione in tutti gli stati attraversati?
Se c'è un'emergenza non si può scendere dal mezzo perchè sennò muori come se fossi nello spazio senza tuta?

Per finire, bella trovata collegare con un mezzo del genere Roma a Tokyo: la prima è la capitale del Paese dove tutto è gestito da culo e la seconda di quello più sismico del mondo.
Praticamente chi è a Tokyo non sa se il treno è partito, chi è a Roma non sa se è arrivato

Beh... qui ci basiamo su un articolo di Focus, mica sul progetto originale.
Avranno fatto confuzione con le unita' di misura km/miglia o chi lo sa...

I tunnel non dovrebbero scavarli ma costruirli all'esterno.
Chi paga? Io, se vedo un guadagno.
Che attraversi vari stati... li bisognera' mettersi d'accordo.
Per i sistemi di sicurezza... non so cosa dirti, visto che non ho il progetto sotto mano.
Il fatto che vogliano realizzarne un piccolo tratto e' gia' un'ottima cosa, vedremo.
Per Tokyo sismica, posso ricordarti che hanno i treni ad alta velocita' da non so quanto tempo e si scusano coi passeggeri se accumulano 12 secondi all'anno di ritardo?
I movimenti della terra, anche minimi, dovranno essere ovviamente previsti nel progetto, e se funziona a Tokyo, funziona in tutto il mondo.
Per Roma, posso ricordarti che hanno er vino buono, quello de li castelli?