Google deve censurare Torrent, RapidShare e Megaupload dalle ricerche

[Mde79]

Originariamente inviato da Axios2006

Quindi digitando nomedifilm/titolodicanzone Google non suggerirà più "torrent"? Noooo... sono riusciti a sconfiggere la pirateria! Come si potrà ovviare?

Sarcasmo a parte, perchè prima di bloccare "torrent" non filtrano i termini ?

Riguardo la pirateria in generale bisogna poi distinguere:

1) torrent: nessun giro di soldi

2) cd pirata per la strada: la criminalità organizzata ci guadagna / Siti di hosting: qualcuno ci guadagna

La pirateria comunque sparirà supportando piattaforme digitali come Steam, Gaikai, Onlive, Gog, Netflix, Amazon e chi più ne sa più ne citi. Così non concludono nulla.

Mi piacerebbe vedere lo stesso zelo delle autorità contro la pedopornografia. Ah... no... quella rovina solo esseri umani. Mica la lobby discografica.

1) Il giro di soldi c'è e pure grosso, inferiore ai siti di hosting ma c'è

[Goteki]

Originariamente inviato da -hide-

Qualcuno dovrebbe informare l'umanità intera che la cultura è un bene prezioso e andrebbe condiviso senza richiesta di denaro. L'era del capitalismo è però ormai avviata e come si nota da tempo sta portando in molti al crollo. L'uomo è l'animale più stupido, c'è poco da fare.

Come al solito, chi utilizza la scusa della libertà della cultura, chi dice "la cultura deve essere gratis*", "la cultura deve essere condivisa" per scaricare a sbafo libri, giochi, musica, è il primo a non aver mai prodotto un ca**o in vita propria.

Non sono un moralista. L'abbiamo fatto tutti. Ma almeno avere la decenza di non uscirsene con queste fesserie da 13enne che crede di aver capito tutto della vita.

Iniziate a produrre qualcosa con le vostre manine, con le vostre capacità intellettuali (se ne avete), con il vostro spirito d'arte sperando di poterci guadagnare facendo quello che piace, anche solo per pagarsi il mutuo o mantenere se stessi, o se si ha, la famiglia.

Poi ne riparliamo.

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da Goteki

Come al solito, chi utilizza la scusa della libertà della cultura, chi dice "la cultura deve essere gratis*", "la cultura deve essere condivisa" per scaricare a sbafo libri, giochi, musica, è il primo a non aver mai prodotto un ca**o in vita propria.

Non sono un moralista. L'abbiamo fatto tutti. Ma almeno avere la decenza di non uscirsene con queste fesserie da 13enne che crede di aver capito tutto della vita.

Iniziate a produrre qualcosa con le vostre manine, con le vostre capacità intellettuali (se ne avete), con il vostro spirito d'arte sperando di poterci guadagnare facendo quello che piace, anche solo per pagarsi il mutuo o mantenere se stessi, o se si ha, la famiglia.

Poi ne riparliamo.

diciamo che la cultura deve essere accessibile a tutti e non solo a chi se lo puo permettere, questo discorso vale per tutti gli ambiti, scuola, musica, film, libri ecc ecc, che vogliamo fare un mondo diviso in 2 categorie, poveri e ignoranti, ricchi e colti.

[maumau138]

Originariamente inviato da Goteki

Come al solito, chi utilizza la scusa della libertà della cultura, chi dice "la cultura deve essere gratis*", "la cultura deve essere condivisa" per scaricare a sbafo libri, giochi, musica, è il primo a non aver mai prodotto un ca**o in vita propria.

Non sono un moralista. L'abbiamo fatto tutti. Ma almeno avere la decenza di non uscirsene con queste fesserie da 13enne che crede di aver capito tutto della vita.

Iniziate a produrre qualcosa con le vostre manine, con le vostre capacità intellettuali (se ne avete), con il vostro spirito d'arte sperando di poterci guadagnare facendo quello che piace, anche solo per pagarsi il mutuo o mantenere se stessi, o se si ha, la famiglia.

Poi ne riparliamo.

Dillo ai Radiohead, oppure a tutti quelli che producono musica o altro e la rilasciano sotto licenza Open, poi sono convinto che tu conosca personalmente tutti i membri di questo forum per giudicare chi abbia fatto o meno qualcosa e quindi parli a ragion veduta.

[maxmax80]

Originariamente inviato da Goteki

Come al solito, chi utilizza la scusa della libertà della cultura, chi dice "la cultura deve essere gratis*", "la cultura deve essere condivisa" per scaricare a sbafo libri, giochi, musica, è il primo a non aver mai prodotto un ca**o in vita propria.

Non sono un moralista. L'abbiamo fatto tutti. Ma almeno avere la decenza di non uscirsene con queste fesserie da 13enne che crede di aver capito tutto della vita.

Iniziate a produrre qualcosa con le vostre manine, con le vostre capacità intellettuali (se ne avete), con il vostro spirito d'arte sperando di poterci guadagnare facendo quello che piace, anche solo per pagarsi il mutuo o mantenere se stessi, o se si ha, la famiglia.

Poi ne riparliamo.

Ti Quoto alla grandissima!

i Radiohead hanno fatto tanti di quei soldi -quando ancora la musica la si comprava- con Pablo honey e soprattutto con OK Computer, che ora possono tranquillamente vivere "Open" per il resto della vita...

(cosa che per altro non fa il "santone" Bono, forse il musicista più ricco ed influente della terra, che fa un sacco di beneficienza -per carità- ma non è certo San Francesco e non ha cambiato il mondo come avrebbe potuto.. )


dimenticavo:

R.I.P Jon Lord



Maesto di Musica, di Vita, & di Amore verso entrambe le cose.

[Darkon]

Un bel modello per i parassiti, cioè chi sfrutta solo quanto fatto da altri, peccato che chi produce questa cultura preferisca ottenere qualcosa in cambio.

È giusto... infatti secondo me ad eccezione della cultura comune cioè quella cultura veramente di base che serve per imparare a leggere, scrivere, calcolare ecc... è giusto pagare MA è giusto pagare il prezzo adeguato!

Se una banca facesse un mutuo al 40% di interesse andresti subito a denunciarla per strozzinaggio o usura, ma allora perché devo accettare che un gioco venga venduto a 60€ che è la stessa identica cosa? E lascia perdere che puoi averlo anche a 6€ su steam... il fatto che c'è chi fa il prezzo giusto non diminuisce la colpa di chi frega l'utente casual.

Pretendere gratis è sicuramente sbagliato ma TRUFFARE la gente con prezzi totalmente folli IMHO dovrebbe essere altrettanto perseguito imponendo un tetto massimo magari aggiornabile di anno in anno ma che sia ragionevole esattamente come avviene per i tassi di interesse.

Un gioco dal Day 1 di base dovresti trovarlo con la scatola e tutto a non più di 10€.
Un CD musicale completo non dovrebbe superare 5€ e già gli rimarrebbero in tasca milioni di utile (non ricavi, utile).

Inoltre la cultura è diffusa già gratuitamente: esistono biblioteche, TV, radio, ecc.. ma molti non solo lo vogliono gratuitamente ma anche nel modo che preferiscono.

Ora sarei anche daccordo con te non fosse che non è proprio così. Se stai in città è così ma io che son nato e cresciuto a 30Km dalla più vicina città tante strutture non ce le avevo. Questo non giustifica certo la pirateria intendiamoci ma a volte tante cose si danno per scontate quando non sono affatto così accessibili sempre e comunque e a chiunque. Se io volevo accedere alla più vicina biblioteca dovevo farmi un ora e un quarto di autobus extraurbano solo andata e altrettanto ritorno. Se volevo sentire musica classica era meglio che lasciavo perdere salvo farmi accompagnare dai miei ecc... ecc...

No mi spiace ma non c'è nessuna giustificazione per la pirateria.

Ni... e lo so è un paradosso con quanto sopra. Nel senso che è vero non c'è nessuna giustificazione ma d'altra parte a volte esistono cose totalmente inaccessibili diversamente. Tutti qua pensiamo anche a giochi e musica.... ma a volte determinati contenuti risalenti magari a 10 o più anni fa nel passato non li trovi proprio. Ora ripeto ciò non giustifica assolutamente la pirateria ma talvolta non c'è realmente alternativa.

[Conan12345]

La solita caccia alle streghe che non servirà assolutamente a niente come al solito...

[Baboo85]

Originariamente inviato da Ataraxy

Per un attimo ho frainteso, credendo volessero censurare ogni riferimento a torrent nei server google, e non nelle ricerche. *palm*

Anche perche' sarebbe una censura bella e buona e non penso che Google lo farebbe mai.

Sinceramente non sarebbe male se togliessero la cosa dai suggerimenti e completamenti automatici.

Originariamente inviato da maumau138

Dillo ai Radiohead, oppure a tutti quelli che producono musica o altro e la rilasciano sotto licenza Open, poi sono convinto che tu conosca personalmente tutti i membri di questo forum per giudicare chi abbia fatto o meno qualcosa e quindi parli a ragion veduta.

Esatto, e comunque non per forza i guadagni si possono fare solo per vendita diretta...

Ce l'ho io una domanda ai tanti perbenisti: se la pirateria non fosse mai esistita, ne' fosse stato mai possibile copiare anche solo in parte... Pensate veramente che il mondo informatico sarebbe quello che e' adesso, nel bene o nel male?

Credete davvero che Windows, dai tempi del 95, avrebbe tutto questo successo e diffusione senza la pirateria? Non che magari la gente, piuttosto che spendere, sarebbe passata a linux e software free?

Oppure Photoshop, che e' tanto piratato quanto acquistato? Nero Burning Rom? I videogiochi, visto che trovare demo e' piu' difficile che trovare oro nel Po?


E tanti artisti musicali avrebbero questo successo, se non si fosse mai potuto registrare dalla radio o da youtube?

E vogliamo parlare di film, telefilm e cartoni animati (faccio l'esempio di quelli giapponesi sottotitolati)? Credete veramente che quelli passati "inosservati" in tv, sarebbero mai stati acquistati da gente che manco li conosceva? Oppure TUTTI andrebbero a vedere i film che vorrebbero? Conosco gente che se li guarda prima scaricati e poi va pure al cinema con gli amici per guardarselo con audio e video coi controcogl**ni...


P.S.: il "signor" Justin Bieber, tanto odiato e tanto amato, ha iniziato facendo cover su cover e mettendo i video su youtube. E' stato conosciuto cosi' ed e' diventato famoso in questo modo. Obiettivamente, avrebbe mai potuto farlo se non fosse esistito youtube o ci fosse stata una severa legge che vieta di fare cover (cosa che tra l'altro volevano far passare) sfruttando musica di altri artisti?




Io faccio queste domande. Poi vedete voi come rispondere.

Non tutto il male vien per nuocere. Certo non e' una bella cosa, ma sto anche pensando CHI realmente viene danneggiato dalla pirateria... Le major? I produttori e distributori? No perche' a me sembra che artisti musicali, attori, registi, ecc stiano sempre bene nelle loro vagonate di soldi... Anche se guadagnano meno sia loro sia chi produce e distribuisce i loro "prodotti" non muore nessuno.
E poi ricadiamo nello stesso discorso: 15 euro per un dvd (anzi, diciamo pure 8-9 euro per il cinema 2D classico (perche' 3D e IMAX sono una fucilata), 20 euro per un cd musicale o 60 euro per un videogioco mi sembrano anche troppi.

Lo hanno gia' dimostrato in tanti che se le cose costano poco, la gente compra. Tanto per fare un esempio corrente, Steam coi suoi sconti pazzi fino al 23 luglio. E non penso che questi "saldi" diminuiscano i ricavi, dato che aumenta il numero di acquisti... Vendi al 50-75% in meno ma compra il 500% in piu' di gente. Mica male...

[Mde79]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

diciamo che la cultura deve essere accessibile a tutti e non solo a chi se lo puo permettere, questo discorso vale per tutti gli ambiti, scuola, musica, film, libri ecc ecc, che vogliamo fare un mondo diviso in 2 categorie, poveri e ignoranti, ricchi e colti.

Non è necessario, solo che almeno uno che non ha le possibilità si deve adattare o fare furbo, che ti arrivi la manna dal cielo non è una soluzione

Originariamente inviato da Darkon

È giusto... infatti secondo me ad eccezione della cultura comune cioè quella cultura veramente di base che serve per imparare a leggere, scrivere, calcolare ecc... è giusto pagare MA è giusto pagare il prezzo adeguato!

Se una banca facesse un mutuo al 40% di interesse andresti subito a denunciarla per strozzinaggio o usura, ma allora perché devo accettare che un gioco venga venduto a 60€ che è la stessa identica cosa? E lascia perdere che puoi averlo anche a 6€ su steam... il fatto che c'è chi fa il prezzo giusto non diminuisce la colpa di chi frega l'utente casual.

Pretendere gratis è sicuramente sbagliato ma TRUFFARE la gente con prezzi totalmente folli IMHO dovrebbe essere altrettanto perseguito imponendo un tetto massimo magari aggiornabile di anno in anno ma che sia ragionevole esattamente come avviene per i tassi di interesse.

Sono pienamente d'accordo sul discorso truffa solo che se c'è chi compra e chi pirata non si ottiene niente, purtroppo c'è bisogno di sensibilizzare le persone.
Se tutti fossero costretti a comprare le SH vedrebbero che molta gente comprerebbe solo al giusto prezzo e proverebbero ad aggiustare i prezzi perchè potrebbe convenirgli IMHO.

Un gioco dal Day 1 di base dovresti trovarlo con la scatola e tutto a non più di 10€.
Un CD musicale completo non dovrebbe superare 5€ e già gli rimarrebbero in tasca milioni di utile (non ricavi, utile).



Ora sarei anche daccordo con te non fosse che non è proprio così. Se stai in città è così ma io che son nato e cresciuto a 30Km dalla più vicina città tante strutture non ce le avevo. Questo non giustifica certo la pirateria intendiamoci ma a volte tante cose si danno per scontate quando non sono affatto così accessibili sempre e comunque e a chiunque. Se io volevo accedere alla più vicina biblioteca dovevo farmi un ora e un quarto di autobus extraurbano solo andata e altrettanto ritorno. Se volevo sentire musica classica era meglio che lasciavo perdere salvo farmi accompagnare dai miei ecc... ecc...

Anche io sono cresciuto in un paesino ma per quanto piccola la mia scuola aveva comunque dei libri da mettere a disposizione degli alunni, mentre in città oltre a una grande biblioteca c'era pure una emeroteca e parliamo delle Marche, non della Lombardia.
Comunque tra radio, tv, internet che ti mette a disposizione tantissimi contenuti gratuiti legali, gli amici, ecc io non vedo tutta questa necessità se non per la comodità di non sbattersi di non subire la pubblicità, ecc

Ni... e lo so è un paradosso con quanto sopra. Nel senso che è vero non c'è nessuna giustificazione ma d'altra parte a volte esistono cose totalmente inaccessibili diversamente. Tutti qua pensiamo anche a giochi e musica.... ma a volte determinati contenuti risalenti magari a 10 o più anni fa nel passato non li trovi proprio. Ora ripeto ciò non giustifica assolutamente la pirateria ma talvolta non c'è realmente alternativa.

Naturalmente non sono un Paladino nell'accezione D&D l'ho fatto anche io e a volte è veramente l'unico modo per accedere ad alcuni contenuti, ma se uno scarica il film appena uscito al cinema ...

[Mde79]

Originariamente inviato da Baboo85

Anche perche' sarebbe una censura bella e buona e non penso che Google lo farebbe mai.

Sinceramente non sarebbe male se togliessero la cosa dai suggerimenti e completamenti automatici.



Esatto, e comunque non per forza i guadagni si possono fare solo per vendita diretta...

Ce l'ho io una domanda ai tanti perbenisti: se la pirateria non fosse mai esistita, ne' fosse stato mai possibile copiare anche solo in parte... Pensate veramente che il mondo informatico sarebbe quello che e' adesso, nel bene o nel male?

Credete davvero che Windows, dai tempi del 95, avrebbe tutto questo successo e diffusione senza la pirateria? Non che magari la gente, piuttosto che spendere, sarebbe passata a linux e software free?

Oppure Photoshop, che e' tanto piratato quanto acquistato? Nero Burning Rom? I videogiochi, visto che trovare demo e' piu' difficile che trovare oro nel Po?


E tanti artisti musicali avrebbero questo successo, se non si fosse mai potuto registrare dalla radio o da youtube?

E vogliamo parlare di film, telefilm e cartoni animati (faccio l'esempio di quelli giapponesi sottotitolati)? Credete veramente che quelli passati "inosservati" in tv, sarebbero mai stati acquistati da gente che manco li conosceva? Oppure TUTTI andrebbero a vedere i film che vorrebbero? Conosco gente che se li guarda prima scaricati e poi va pure al cinema con gli amici per guardarselo con audio e video coi controcogl**ni...


P.S.: il "signor" Justin Bieber, tanto odiato e tanto amato, ha iniziato facendo cover su cover e mettendo i video su youtube. E' stato conosciuto cosi' ed e' diventato famoso in questo modo. Obiettivamente, avrebbe mai potuto farlo se non fosse esistito youtube o ci fosse stata una severa legge che vieta di fare cover (cosa che tra l'altro volevano far passare) sfruttando musica di altri artisti?




Io faccio queste domande. Poi vedete voi come rispondere.

Non tutto il male vien per nuocere. Certo non e' una bella cosa, ma sto anche pensando CHI realmente viene danneggiato dalla pirateria... Le major? I produttori e distributori? No perche' a me sembra che artisti musicali, attori, registi, ecc stiano sempre bene nelle loro vagonate di soldi... Anche se guadagnano meno sia loro sia chi produce e distribuisce i loro "prodotti" non muore nessuno.
E poi ricadiamo nello stesso discorso: 15 euro per un dvd (anzi, diciamo pure 8-9 euro per il cinema 2D classico (perche' 3D e IMAX sono una fucilata), 20 euro per un cd musicale o 60 euro per un videogioco mi sembrano anche troppi.

Lo hanno gia' dimostrato in tanti che se le cose costano poco, la gente compra. Tanto per fare un esempio corrente, Steam coi suoi sconti pazzi fino al 23 luglio. E non penso che questi "saldi" diminuiscano i ricavi, dato che aumenta il numero di acquisti... Vendi al 50-75% in meno ma compra il 500% in piu' di gente. Mica male...

Non vedo dove sta il guadagno sul fatto che la gente piratando Windows e non usando Linux ha fatto diffondere il primo a scapito del secondo,così come non vedo la necessità di stare a registrare da youtube o dalle radio quando ormai ci sono le web radio a tema e ti senti quello che vuoi, in passato era sicuramente più difficile e si andava magari dall'amico più facoltoso a giocare o ascoltare musica, era anche un modo per socializzare.

E' vero che i prezzi non sono adeguati ma se tutti comprassero e comprassero ai prezzi di Steam le SH capirebbero che ci sono tantissime persone che vogliono comprare al giusto prezzo e forse ci proverebbero.
Così come ha fatto bene non mi ricordo qualse SH a protestare contro le politiche di Microsoft che per pubblicare un aggiornamento ti richiede un sacco di soldi e ora la gente dovrebbe scrivere lettere di protesta contro questa politica che distrugge gli sviluppatori indipendenti.
Bisognerebbe essere un pò attivi invece di usare la pirateria come segno di protesta.
Ora le SH ci riempiranno di f2p, non so veramente chi ha vinto

[-hide-]

Sono contento si sia aperto un dibattito su questo argomento, la mia intenzione era solo quella di sfogare la frustazione latente generata dalla linea di pensiero che ultimamente sembrava dominare il mondo. Invece sono state dette cose che più di definirle corrette, non pretendo di decidere cosa sia giusto e cosa sia sbagliato, le definirei costruttive. Dovrei quotare molti post diventando prolisso ma piuttosto userò il silezionio per apprezzare alcune idee.

Premettendo che in tutto il mio discorso io non ho mai espresso parole positive verso la pirateria ma solo di monito sul concetto di cultura ed espressione di pensiero e quindi ove capito diversamente preferisco tralasciare perché bastava "leggere" e non "osservare" il mio post, dove non posso stare zitto è in questi casi:

Originariamente inviato da Mde79

Inoltre la cultura è diffusa già gratuitamente: esistono biblioteche, TV, radio, ecc.. ma molti non solo lo vogliono gratuitamente ma anche nel modo che preferiscono.

Purtroppo non tutte le città sono adibite adeguatamente con biblioteche o chioschetti informativi che siano. La causa può essere la lontananza dai centri abitati, l'impossibilità di raggiungerli, l'inadeguatezza delle amministrazioni locali nel fornire i servizi citati, e torniamo al discorso di chi vuole solo lucrare. Quando si sostiene che la cultura dovrebbe essere usufruibile a tutti implicitamente si parla anche di famiglie disagiate o addirittura disabili che per ovvi motivi hanno bisogno di un modo diverso per arricchiere il proprio cervello. Ho tralasciato TV e radio perché qui purtroppo, e senza offesa per carità, dovrebbero partire le pernacchie. Omettendo la radio che può essere ancora oggi indipendente, dire che la TV faccia cultura è una totale blasfemia. Il numero di programmi, film, documentari, fictions o serie TV facenti parte della televisione pubblica che permettano al cervello umano di fare un balzo in avanti sarà scarsamente del 10% e richiede un enorme sforzo nella ricerca di essi.

Originariamente inviato da Mde79

Poi comunque se si è intelligenti si riesce a spendere poco ottenendo molto, recentemente ho preso un cd di Beethoven e Good Morning Vietnam a meno di 5 Euro ciascuno e su Steam ho comprato Metro 2033, Limbo e Company of Heroes a 6,90 Euro complessivi.

Qui secondo me è proprio sbagliato pensare di essere intelligenti perché si è speso poco. Certo, al giorno d'oggi chi fa così è un uomo furbo ma tutto il discorso verte proprio sulla irrealtà di avere prezzi esagerati (qualcuno si è già espresso in merito).

Originariamente inviato da Goteki

Come al solito, chi utilizza la scusa della libertà della cultura, chi dice "la cultura deve essere gratis*", "la cultura deve essere condivisa" per scaricare a sbafo libri, giochi, musica, è il primo a non aver mai prodotto un ca**o in vita propria.
Iniziate a produrre qualcosa con le vostre manine, con le vostre capacità intellettuali (se ne avete), con il vostro spirito d'arte sperando di poterci guadagnare facendo quello che piace, anche solo per pagarsi il mutuo o mantenere se stessi, o se si ha, la famiglia.
Poi ne riparliamo.
Non sono un moralista. L'abbiamo fatto tutti. Ma almeno avere la decenza di non uscirsene con queste fesserie da 13enne che crede di aver capito tutto della vita.

Tutto ciò che in un dibattito non si dovrebbe fare è racchiuso in queste parole. Essendo questo un forum di discussione, io espongo le mie idee e le metto alla mercé di giudizi e critiche e soltanto ad esse. Esistono 13enni che hanno vissuto esperienze impronunciabili e potrebbero insegnarci a vivere.

[-hide-]

Scusate il doppio post ma ho appena letto questo

[maxmax80]

Originariamente inviato da Baboo85

E tanti artisti musicali avrebbero questo successo, se non si fosse mai potuto registrare dalla radio o da youtube?


P.S.: il "signor" Justin Bieber, tanto odiato e tanto amato, ha iniziato facendo cover su cover e mettendo i video su youtube. E' stato conosciuto cosi' ed e' diventato famoso in questo modo. Obiettivamente, avrebbe mai potuto farlo se non fosse esistito youtube o ci fosse stata una severa legge che vieta di fare cover (cosa che tra l'altro volevano far passare) sfruttando musica di altri artisti?

Certo non e' una bella cosa, ma sto anche pensando CHI realmente viene danneggiato dalla pirateria... Le major? I produttori e distributori? No perche' a me sembra che artisti musicali, attori, registi, ecc stiano sempre bene nelle loro vagonate di soldi... Anche se guadagnano meno sia loro sia chi produce e distribuisce i loro "prodotti" non muore nessuno....

youtube 20/30 anni fa non esistevano e per fortuna contava ancora saper suonare uno strumento e comporre una canzone.
scusa se tutti i musicisti degli anni 70 hanno venduto milioni di copie, mentre ora se non si passano i video in televisione o non fai del gossip, non ti caga nessuno!

e chi è sto Justin Bieber?
ma vai ad ascoltari com' è Profondo il Mare di Lucio Dalla va...
ma basta con sti prodotti dell' industria musico/cinematografica con ste facce da fighetti!
ma basta con gli "attori" di roba come twilight e simili!

la gente che suona (o recita) seriamente non riesce a sfondare e non riesce manco a guardagnarsi da vivere suonando, cosa per cui ha studiato anni!


la colpa è delle major che hanno prodotto i mostri musicali e televisivi degli ultimi 15anni
e la colpa è delle leggi che sono tutte sbagliate,

ma per favore non facciamo passare il messaggio che la pirateria e il non vendere i dischi come si faceva una volta fanno bene.

Originariamente inviato da -hide-

Scusate il doppio post ma ho appena letto questo

nulla di che...qualcosa di giusto in mezzo a tante cavolate..
...tanto in italia ora che si muoveranno -se si muoveranno- passeranno secoli, o dovremo aspettare che la gente non faccia più abbonamenti alle televisione a pagamento e boicotti in massa il canone rai..

io l' abbonamento a berluset & sky mi guardo bene dal farlo, preferisco andare al cinema una volta al mese a gustarmi una prima visione, o andare a vedere -a caro prezzo ahimè- tutti i concerti che mi aggradano..

[Baboo85]

Originariamente inviato da maxmax80

youtube 20/30 anni fa non esistevano e per fortuna contava ancora saper suonare uno strumento e comporre una canzone.
scusa se tutti i musicisti degli anni 70 hanno venduto milioni di copie, mentre ora se non si passano i video in televisione o non fai del gossip, non ti caga nessuno!

e chi è sto Justin Bieber?
ma vai ad ascoltari com' è Profondo il Mare di Lucio Dalla va...
ma basta con sti prodotti dell' industria musico/cinematografica con ste facce da fighetti!
ma basta con gli "attori" di roba come twilight e simili!

la gente che suona (o recita) seriamente non riesce a sfondare e non riesce manco a guardagnarsi da vivere suonando, cosa per cui ha studiato anni!


la colpa è delle major che hanno prodotto i mostri musicali e televisivi degli ultimi 15anni
e la colpa è delle leggi che sono tutte sbagliate,

ma per favore non facciamo passare il messaggio che la pirateria e il non vendere i dischi come si faceva una volta fanno bene.

Negli anni 70 la pirateria cos'era, il disco in vinile copiato? Si parla di qualcosa di piu' recente.

E per favore, gia' non ascolto Justin, figuriamoci la musica italiana, ferma da anni... E pure Twilight l'unica cosa che ho visto sono i trailer.
Ma questi sono ovviamente gusti.

In ogni caso, se al giorno d'oggi l'unico modo per farsi notare e' fare video su youtube e distribuire gratuitamente la propria musica online (come aveva fatto non ricordo che gruppo italiano di recente) e c'e' gente che non lo fa e non la caga nessuno, non e' colpa del sistema eh...

Per carita', poi che ci siano "cani" in giro tra artisti musicali, attori, ecc nulla da dire, anzi su molti aspetti sono d'accordo... Ma se il mondo d'oggi si basa su incapaci che non fanno altro che fare i "fighetti"... Se non ci si adatta nessuno ti caga di striscio, non e' che c'e' molto da fare.
Poi qui in italia mi pare che sia ancora piu' difficile...

[Mde79]

Originariamente inviato da -hide-

Sono contento si sia aperto un dibattito su questo argomento, la mia intenzione era solo quella di sfogare la frustazione latente generata dalla linea di pensiero che ultimamente sembrava dominare il mondo. Invece sono state dette cose che più di definirle corrette, non pretendo di decidere cosa sia giusto e cosa sia sbagliato, le definirei costruttive. Dovrei quotare molti post diventando prolisso ma piuttosto userò il silezionio per apprezzare alcune idee.

Premettendo che in tutto il mio discorso io non ho mai espresso parole positive verso la pirateria ma solo di monito sul concetto di cultura ed espressione di pensiero e quindi ove capito diversamente preferisco tralasciare perché bastava "leggere" e non "osservare" il mio post, dove non posso stare zitto è in questi casi:

Purtroppo non tutte le città sono adibite adeguatamente con biblioteche o chioschetti informativi che siano. La causa può essere la lontananza dai centri abitati, l'impossibilità di raggiungerli, l'inadeguatezza delle amministrazioni locali nel fornire i servizi citati, e torniamo al discorso di chi vuole solo lucrare. Quando si sostiene che la cultura dovrebbe essere usufruibile a tutti implicitamente si parla anche di famiglie disagiate o addirittura disabili che per ovvi motivi hanno bisogno di un modo diverso per arricchiere il proprio cervello. Ho tralasciato TV e radio perché qui purtroppo, e senza offesa per carità, dovrebbero partire le pernacchie. Omettendo la radio che può essere ancora oggi indipendente, dire che la TV faccia cultura è una totale blasfemia. Il numero di programmi, film, documentari, fictions o serie TV facenti parte della televisione pubblica che permettano al cervello umano di fare un balzo in avanti sarà scarsamente del 10% e richiede un enorme sforzo nella ricerca di essi.


Qui secondo me è proprio sbagliato pensare di essere intelligenti perché si è speso poco. Certo, al giorno d'oggi chi fa così è un uomo furbo ma tutto il discorso verte proprio sulla irrealtà di avere prezzi esagerati (qualcuno si è già espresso in merito).


Tutto ciò che in un dibattito non si dovrebbe fare è racchiuso in queste parole. Essendo questo un forum di discussione, io espongo le mie idee e le metto alla mercé di giudizi e critiche e soltanto ad esse. Esistono 13enni che hanno vissuto esperienze impronunciabili e potrebbero insegnarci a vivere.

Sulla TV sono d'accordo che non elargisce molta cultura ma non è che la gente scarica i documentari, ma le serie TV e i film che generalmente passano anche per quei canali.

Per quanto riguarda l'intelligenza o furbizia nell'ottenere tanto a poco è comunque una cosa che va sviluppata perchè se come non riesci ad ottenere una cosa la rubi non stai seguendo la strada giusta.
L'arte di arrangiarsi è molto di più e ti assicuro che non parlo per sentito dire.

[djfix13]

se cerchi torrent di solito è per scaricare roba che non è recuperabile altrimenti, non hanno tutti i torti a volerla mettere intenzionale invece che suggerita anche se credo che non cambierà nulla cmq.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Mde79

Sulla TV sono d'accordo che non elargisce molta cultura ma non è che la gente scarica i documentari, ma le serie TV e i film che generalmente passano anche per quei canali.

Per quanto riguarda l'intelligenza o furbizia nell'ottenere tanto a poco è comunque una cosa che va sviluppata perchè se come non riesci ad ottenere una cosa la rubi non stai seguendo la strada giusta.
L'arte di arrangiarsi è molto di più e ti assicuro che non parlo per sentito dire.

Io a volte mi chiedo cosa costi fare una piattaforma di distribuzione digitale (e magari fare notizie in giro per il web, giusto per darle visibilita') con prezzi intelligenti.

Faccio un esempio stupido: tutti guardano video su youtube e scaricano musica da li' con software o plugin? Ma perche' non fare uno store o dei link ad uno store (che non sia sempre e solo iTunes) dove si puo' comprare la canzone direttamente? O il film/telefilm, visto che molti li mettono su youtube finche' non li cancellano? Con scritto anche chiaramente quanto costa, cosi' uno magari ci pensa subito.
E non a 1 euro o 50 cent a canzone o 10 euro il film, perche' e' ovvio che la gente non ci sta. In questo caso sarebbe piu' intelligente far fare una specie di abbonamento mensile o annuale. Un po' come i tanto accusati e massacrati siti di hosting.

Uno che magari, come me, di Sky o roba simile non gliene frega nulla ma si guarda qualche volta serie tv o cartoni animati giapponesi subbati, se mi chiedessero di spendere anche 19 euro al mese per continuare a farlo legalmente glieli darei, se non ci fossero limiti nella visualizzazione. E contando che e' un abbonamento, i mesi che non faccio nulla o pochi download sono soldi guadagnati per loro.

Poi possono anche "sfruttare" la community per vendere. Se si accordano coi gruppi di subber (serie tv, film, cartoni animati, ecc) credo che sarebbero piu' contenti di essere pagati anche 1 euro per episodio (per dire) piuttosto che farlo aggratis.



Boh, poi qua sto dicendo forse cose troppo a caso o irrealizzabili, sta di fatto che per procurarsi una canzone/serie tv/serie animata su internet e' una cavolata, vuoi tramite ricerca torrent, vuoi tramite emule o vuoi tramite i sopravvissuti e sconosciuti siti di file hosting.

Dare una piattaforma molto visibile e conosciuta con prezzi INTELLIGENTI in cui il guadagno lo fai sulla quantita' di acquisti e non sul prezzo in se', magari con abbonamenti mensili o annuali (con opzione di rinnovo manuale o automatico) secondo me tantissima gente tornerebbe a spendere.
Faccio il mio esempio con Steam. Propone saldi e prezzi incredibili come la settimana di Natale o questa settimana. Io sto spendendo soldi per giochi vecchi "dimenticati" o per giochi piu' recenti che costano poco. Alcuni dei quali li ho gia' giocati gratis in passato ma dato il prezzo li rigioco volentieri.

Cioe' non mi sembra ci voglia un genio del male...


EDIT: qualcuno ci stava gia' pensando (Megabox) ma e' stato trattato peggio di un terrorista (tra lui e i server), ma questo solo perche' non c'erano accordi con le major. Basta che si mettessero d'accordo oppure che ognuna faccia il suo store, cosi' la gente puo' scegliere stile supermercato e andare all'Auchan piuttosto che al Carrefour o all'Esselunga... E se sono intelligenti fanno come loro, uno vende tot canzoni a basso prezzo/scontate, l'altro vende quella serie tv in saldo e l'altro ancora vende quel film a meta' prezzo, cosi' tutti acquistano da tutti, gli utenti sono contenti per aver speso poco, le major pure che tutti fanno acquisti....

Se si sbrigavano in tempo, anni fa, avrebbero potuto gia' arginare all'origine questo problema ed evitare che tutti si riversassero su internet e i siti di file hosting per procurarsi materiale. Il problema e' che chiusi i siti di hosting, la gente non e' tornata a comprare perche' non esiste piattaforma digitale (o non e' cosi' famosa o a buon mercato) dove comprare, quindi si sono dati da fare per imparare ad utilizzare emule e torrent.

[maxmax80]

Originariamente inviato da Baboo85

E per favore, gia' non ascolto Justin, figuriamoci la musica italiana, ferma da anni...

e perchè citi un fighetto allora?
la musica italiana sarà ferma da anni, ma i grandi Artisti -al 995 nel panorama pop- li abbiamo prodotti anche sul nostro territorio per fortuna, e troppi pochi giovani li ascoltano al giorno d' oggi..

Originariamente inviato da Baboo85

In ogni caso, se al giorno d'oggi l'unico modo per farsi notare e' fare video su youtube e distribuire gratuitamente la propria musica online (come aveva fatto non ricordo che gruppo italiano di recente) e c'e' gente che non lo fa e non la caga nessuno, non e' colpa del sistema eh....

ma farsi notare cosa vuol dire?
vuol dire fare 1megamiliardo di visualizzazione e poi continuare a lavorare in fabbrica, quando invece lo stesso gruppo 20 anni fa avrebbe venduto un sacco di copie e fatto tour nei palazzetti?

sai me ne faccio delle visualizzazioni se poi devo suonare a 500/750€ in 5 in un locale...e suonare nei locali anche in qualli piccolissimi è la cosa più bella che ci sia..
il problema è che se un gruppo deve mettere aggratis i suoi pezzi su internet è tutto il sistema del music businnes che è malato, la pirateria è un effetto collaterale di questo cancro..

[Baboo85]

Originariamente inviato da maxmax80

e perchè citi un fighetto allora?
la musica italiana sarà ferma da anni, ma i grandi Artisti -al 995 nel panorama pop- li abbiamo prodotti anche sul nostro territorio per fortuna, e troppi pochi giovani li ascoltano al giorno d' oggi..

Forse perche' appunto sono artisti di 20 anni fa e che ormai hanno si' fatto la storia ma sono appunto storia?

Originariamente inviato da maxmax80

il problema è che se un gruppo deve mettere aggratis i suoi pezzi su internet è tutto il sistema del music businnes che è malato, la pirateria è un effetto collaterale di questo cancro..

...e moriremo tutti. Ok dai ho capito. Siamo troppo OT, poi rischiamo di fare casino.

[Goteki]

Originariamente inviato da -hide-

Tutto ciò che in un dibattito non si dovrebbe fare è racchiuso in queste parole.

Se scrivo, e mi incazzo, lo faccio con cognizione di causa perchè direttamente colpito dal problema.

Il principio secondo cui "merda Google che mi oscura torrent" perchè "la cultura deve essere gratis" è una scemenza oggettiva con cui spesso si giustifica lo scrocco a sbafo.

La cultura deve essere accessibile, non gratis. Non è una sottigliezza. Significa che chi produce cultura deve poter avere un beneficio dal suo lavoro, per i giorni-mesi-anni che ci sono voluti per crearla. Per fare buona cultura ci vuole tempo e volontà. Se si pensa che creare cultura basti poco, allora si merita una cultura di basso livello, o non se la merita proprio.

Non solo. Chi crea un opera di ingegno ha tutto il diritto di distribuire il prodotto come meglio crede. Nessuno si deve arrogare di poter scavalcare questo diritto automotivandosi con assurdità. Non è stronza Madonna che fa pagare 100€ il biglietto dei suoi concerti, ne tantomeno i Radiohead che pubblicano un album a offerta libera. L'autore che distruibuisce il suo lavoro in maniera gratutita ha la stessa dignità di chi chiede soldi, ma anche il contrario.

Si può discutere se nell'era di internet, i modelli di vendita attuali non siano diventati obsoleti. Il modello freemium, i giochi free-to-play, hanno dimostrato che si può guadagnare producendo prodotti accessibili a tutti. Lo stesso vale per alcune miniserie nate sul web che hanno reso famosi i loro autori.

Si può discutere se non sia l'ora che qualcuno si svegli e creare modelli economici che funzionano meglio. Non si può però scavalcarli per partito preso. Se domani scrivo un opuscolo di 12 pagine e voglio venderlo in libreria a 200€, nessuno deve arrogarsi il diritto di fregare il mio lavoro, anche se è palese che il modo in cui lo sto vendendo è completamente privo di logica.