Off topic thread BF3

[Crystal Dragon]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

è inutile, non capite che è tutto sbagliato, discutere con voi è peggio di sbattere la testa contro un muro

Sbagliato è un punto di vista :v e pensare di sapere cosa è giusto o è sbagliato è egoistica ignoranza, la stessa presenza e la conseguente influenza dell'uomo su questa terra può essere vista come terribilmente sbagliata da un certo punto di vista, non per questo bisogna sterminarci. Vieni al mondo facendo morire milioni di potenziali fratelli, uccidi miliardi di forme di vita (microscopiche e macroscopiche) nel periodo di permanenza su questo mondo, e pensi di essere dalla parte del giusto? Stai sopravvalutando un tantino l'essere umano, non valiamo di più di una formica, siamo solo una forma di vita moooooooolto fortunata ora basta OT, per la filosofia non è il forum giusto

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da Chaykin

Ghandi ha scelto la via della non violenza solo per una questione pragmatica, gli inglesi in India avevano interessi prettamente economici, se gli indiani si rifiutano di lavorare gli inglesi non traggono benefici, molto semplice, la llotta armata avrebbe solo portato ad una repressione violentissima.
Il resto è propaganda pro-Ghandi.

In realtà, se guardiamo la storia, la violenza a la guerra hanno risolto molte situazioni. I Nazisti non li scacciavi con brutte parole, Ceauşescu non è andato via su gentile invito.

Inoltre, non è che tutte le guerre hanno le stesse motivazioni, nei Balcani o in Africa sono spinte da un odio profondo radicato nelle popolazioni, parliamo di odio basato sulle etnie ( e di conseguenza sulla religione), i motivi economici sono secondari, il contributo è dato dall'uomo comune di quelle regioni.

Non è che sono poveri vs ricchi o buoni vs cattivi, anche perchè in Africa tra poveri vedo che gradiscono molto i massacri e gli stupri (bye bye mito del buon selvaggio), ci sono tante guerre, molto differenti fra loro, con motivazioni differenti.
Ovviamente poi, se vai in un teatro di guerra, e devi dare supporto alla popolazione, non è che tiri caramelle ai talebani che ti sparano e che vessano la loro popolazione, per cui dobbiamo sorbirci un sacco di menate su come tutte le culture siano uguali, su come l'uomo bianco sia stato cattivo (quando invece in Africa si ammazzano da neri dalla mattina alla sera), sulle crociate (quando gli arabi occuparono la Spagna 300 anni prima della prima crociata) ecc.. ecc...
Tra un pò vieteranno i giochi come Battlefiled.

La guerra è una cosa sporca, e può succedere per mille motivi, ma una volta che ci sei dentro... bhe.. io suppongo che fare dei moralismi sarebbe come voler dare una multa per eccesso di velocità ad una gara di forumula uno (citazione non esatta, non ho voglia di cercarla per scriverla corretta).
Inoltre, sappiamo benissimo che i vincitori fanno la storia e che chi paga di più sono sempre i vinti, e lo sappiamo anche in Italia, incredibilmente tutti i criminali di guerra sembrano essere quasi sempre dalla parte dei vinti.

Il fatto che l'Occidente viva sulle spalle delle mondo, è solo frutto del senso di colpa, inoltre la seconda guerra mondiale in Europa ha cambiato per sempre il concetto di moralità e la percezione delle persone su certe cose e fenomeni.
A parer mio sta facendo più danni che altro perchè si è perso il buon senso.

immagina un mondo di gente pacifica e obbiettori di coscienza, nel mondo non ci sarebbero piu soldati e le armi non avrebbero alcun senso di esistere, anche se uscisse fuori un'altro testa di cazzo come Adolf Hitler non potrebbe fare un caxxo senza l'appoggio del popolo.

[Crystal Dragon]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

immagina un mondo di gente pacifica e obbiettori di coscienza, nel mondo non ci sarebbero piu soldati e le armi non avrebbero alcun senso di esistere, anche se uscisse fuori un'altro testa di cazzo come Adolf Hitler non potrebbe fare un caxxo senza l'appoggio del popolo.

Si, un mondo senza malattie, con cibo infinito, risorse infinite, aspettativa di vita altissima, e leoni vegetariani... la guerra è una "operazione malthusiana", con le calamità naturali e le epidemie permette di tener lontana la sovrappopolazione e l'esaurimento delle risorse globali. Se mai si raggiungesse il tuo mondo dei sogni, saremmo già tutti condannati a morire di fame e di sete, tutti... non so se l'hai notato, ma è un problema abbastanza attuale, in cina ti multano se fai troppi figli, in india regalano elettrodomestici se decidi di abortire, per quanto sia bassa la natalità in occidente grazie allo stile di vita particolare, nel resto del mondo si figlia come conigli tra ignoranza, povertà e poca lungimiranza. E ovviamente si muore sempre di meno, la produzione di cibo è sempre quella, l'acqua è sempre di meno, le fonti energetiche non rinnovabili pure, presto ci sarà bisogno di una drastica diminuzione della popolazione per garantire la sopravvivenza della specie, oppure si dovrà trovare un altro pianeta e con presto intendo secoli

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da Crystal Dragon

Si, un mondo senza malattie, con cibo infinito, risorse infinite, aspettativa di vita altissima, e leoni vegetariani... la guerra è una "operazione malthusiana", con le calamità naturali e le epidemie permette di tener lontana la sovrappopolazione e l'esaurimento delle risorse globali. Se mai si raggiungesse il tuo mondo dei sogni, saremmo già tutti comandati a morire di fame e di sete, tutti...

ma lo sai quanto cibo si butta nella spazzatura solo in occidente? gli americani un popolo di obesi, nel mondo c'è tanto cibo da sfamare tutti, e invece chi grasso come un porco chi invece pelle e ossa.
Con i soldi che si risparmiano nella ricerca e sviluppo di nuove armi potremmo sconfiggere qualsiasi malattia e avere mangiare x tutti.

[Puka777]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

immagina un mondo di gente pacifica e obbiettori di coscienza, nel mondo non ci sarebbero piu soldati e le armi non avrebbero alcun senso di esistere, anche se uscisse fuori un'altro testa di cazzo come Adolf Hitler non potrebbe fare un caxxo senza l'appoggio del popolo.

vieni a dirmelo quando un tuo caro si trova coinvolto in un attentato di un kamikaze oppure viene stuprata qualche tua parente se fai il moralista o meno, qualunque sia la razza che ha commesso il reato.

[Crystal Dragon]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

con i soldi che si risparmiano nella ricerca e sviluppo di nuove armi potremmo sconfiggere qualsiasi malattia e avere mangiare x tutti.

E' proprio quello che non deve succedere, dato che lo spazio su sto mondo è limitato, e come sai dal nulla non si può creare nulla, cosa fai quando ogni singolo metroquadro del pianeta è occupato da un uomo? Ti mangi l'uno con l'altro? Proibisci di fare figli? Come aumenti la produzione di cibo? Butti giù gli ultimi tre alberi? Poi cosa respiri? E la desertificazione che non si può fermare? Gli animali che sono sempre di meno? Non penso tu abbia idea di che inferno sarebbe il tuo mondo ideale Sarai sicuramente anche vegetariano, beh allora è ancora più semplice, se si dovesse sostituire tutta la produzione di carne con produzione di vegetali, penso che lo spazio utilizzabile per le abitazioni delle nuove generazioni basterebbe per meno della metà del tempo... ci vuole un esempio qua, il mondo è il tuo frigorifero, tu lo riempi ogni settimana, ogni settimana mangi roba e lo svuoti, se la roba che c'è dentro a un certo punto smette di farsi mangiare, tu hai due possibilità, o smetti di mettere altra roba, o il frigo esplode... quale preferisci? Il divieto di fare figli o l'estinzione dell'uomo? quale dei due ti concede più libertà?

[threnino]

Originariamente inviato da Crystal Dragon

La verità è che chiunque difende i propri interessi, non ci sono buoni o cattivi, i ricchi non attaccano i poveri, al massimo li lasciano nella povertà per rimanere ricchi.

questo è vero solo quando i poveri non siedono sopra alle ricchezze dei ricchi.
Il togo non se lo caga nessuno, "che si ammazzino tra di loro" (cit.)
Iraq, arabia e altri stati africani sono ricchi di petrolio o pietre preziose, allora lì bisogna esportare la democrazia

Originariamente inviato da devil_mcry

si come no dai... vuoi dirmi che i terroristi che si fanno esplodere su bus e roba del genere a minchia sono buoni? che si generalizzi troppo va bene, ma non è come dici tu

Non fraintendermi, ma io ho chiaramente detto che non c'è nessun "buono". Da entrambe le sponde. I giapponesi hanno fatto lo stesso, solo che hanno avuto la decenza di uccidere altri militari invece che dei civili, questo è importante perchè aggrava la situazione di persone che passano dall'essere "espropriate dei propri beni" a "criminali/terroristi".

[kisono]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

guardate questo pilota americano di apache, mentre canta Bye, Bye Miss American pie spara un missile hellfire e uccide dei poveri contadini, per questo pilota la guerra è un video gioco

http://www.youtube.com/watch?v=sKSEmMYsj4o

Civili o Insorti? Io vedo uno video in bianco e nero che dura meno di 1 minuto.
Costo di un hellfire (da wiki) tra 68000$ e 122000$, pensi che lo usino ACDC?

Altra cosa, conosco soccorritori che dicono che la gente che non rispetta gli avvertimenti meriterebbe di essere lasciata a morire, dato che recuperarla comporta costi non indifferenti. Semplicemente chi è dentro alle cose le tratta in modo diverso da un semplice spettatore.

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

ma lo sai quanto cibo si butta nella spazzatura solo in occidente? gli americani un popolo di obesi, nel mondo c'è tanto cibo da sfamare tutti, e invece chi grasso come un porco chi invece pelle e ossa.
Con i soldi che si risparmiano nella ricerca e sviluppo di nuove armi potremmo sconfiggere qualsiasi malattia e avere mangiare x tutti.

Già, d'altra parte le ricerche militari sono solo missili,fucili ed altre cose atte ad uccidere.
Internet è frutto di un progetto militare.
Gli aerei hanno avuto un boom di produzione nella 1WW (prima nessuno si filava gli aerei, c'erano i dirigibili)

Ne ho dette solo 2 che mi vengono in mente, ma ce ne sono molte altre.

Originariamente inviato da threnino

questo è vero solo quando i poveri non siedono sopra alle ricchezze dei ricchi.
Il togo non se lo caga nessuno, "che si ammazzino tra di loro" (cit.)
Iraq, arabia e altri stati africani sono ricchi di petrolio o pietre preziose, allora lì bisogna esportare la democrazia

Beh, la guerra ha un costo, ovvio che non vai in giro gratis. Questo non vuol dire che lo stato in questione non possa averne dei vantaggi sul lungo periodo.

Originariamente inviato da threnino

Non fraintendermi, ma io ho chiaramente detto che non c'è nessun "buono". Da entrambe le sponde. I giapponesi hanno fatto lo stesso, solo che hanno avuto la decenza di uccidere altri militari invece che dei civili, questo è importante perchè aggrava la situazione di persone che passano dall'essere "espropriate dei propri beni" a "criminali/terroristi".

Non ho capito, i giapponesi hanno una scusante perchè hanno ucciso militari e non civili? Non sono emtrambi esseri umani?

PS: http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Nanchino

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Crystal Dragon

E' proprio quello che non deve succedere, dato che lo spazio su sto mondo è limitato, e come sai dal nulla non si può creare nulla, cosa fai quando ogni singolo metroquadro del pianeta è occupato da un uomo? Ti mangi l'uno con l'altro? Proibisci di fare figli? Come aumenti la produzione di cibo? Butti giù gli ultimi tre alberi? Poi cosa respiri? E la desertificazione che non si può fermare? Gli animali che sono sempre di meno? Non penso tu abbia idea di che inferno sarebbe il tuo mondo ideale Sarai sicuramente anche vegetariano, beh allora è ancora più semplice, se si dovesse sostituire tutta la produzione di carne con produzione di vegetali, penso che lo spazio utilizzabile per le abitazioni delle nuove generazioni basterebbe per meno della metà del tempo... ci vuole un esempio qua, il mondo è il tuo frigorifero, tu lo riempi ogni settimana, ogni settimana mangi roba e lo svuoti, se la roba che c'è dentro a un certo punto smette di farsi mangiare, tu hai due possibilità, o smetti di mettere altra roba, o il frigo esplode... quale preferisci? Il divieto di fare figli o l'estinzione dell'uomo? quale dei due ti concede più libertà?

Quindi qualcuno deve per forza morire perchè tu (persona generica) possa stare bene? Quindi è giusto fare un po' di pulizia così almeno qualcuno mangia, poi di chi muore di fame chissene frega tanto noi stiamo bene? Insomma perchè l'uomo esista e sopravviva qualcuno deve crepare, in fondo è la legge della giungla e in effetti siamo tutti animali. L'importante è che non succeda a te, se questo accadesse forse cambieresti idea, trovarsi dall'altra parte della barricata non deve essere piacevole...

Pensa, perchè tu possa giocare a BF3 sul tuo PC ci deve essere qualcuno che deve crepare da qualche parte...

Non voglio provocare, sono semplici domande e considerazioni.

PS neanche un minuto..............

[Puka777]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Quindi qualcuno deve per forza morire perchè tu (persona generica) possa stare bene? Quindi è giusto fare un po' di pulizia così almeno qualcuno mangia, poi di chi muore di fame chissene frega tanto noi stiamo bene? Insomma perchè l'uomo esista e sopravviva qualcuno deve crepare, in fondo è la legge della giungla e in effetti siamo tutti animali. L'importante è che non succeda a te, se questo accadesse forse cambieresti idea, trovarsi dall'altra parte della barricata non deve essere piacevole...

Pensa, perchè tu possa giocare a BF3 sul tuo PC ci deve essere qualcuno che deve crepare da qualche parte...

Non voglio provocare, sono semplici domande e considerazioni.

PS neanche un minuto..............

e quindi?non deve giocare a battlefield e non deve + mangiare perchè dall'altra parte qualcuno muore?....
Ma scusa un attimo...ti faccio anche io una considerazione...tutti i moralisti che hanno scritto fino ad ora, per caso, hanno adottato un bambino del togo e se lo tengono in casa?Donano dei soldi in maniera regolare?Vanno a fare viaggi con la croce rossa per aiutare i paesi poveri?...a me pare che mangino e giochino a battlefield come tutti gli altri...sempre semplici considerazioni eh?

detto questo.....buona serataaaa!saturday night!buon divertimento!!(no non mi sento in colpa perchè vado ad alcolizzarmi con la morosa e gli amici! -si scherza eh!- )

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Puka777

e quindi?non deve giocare a battlefield e non deve + mangiare perchè dall'altra parte qualcuno muore?....
Ma scusa un attimo...ti faccio anche io una considerazione...tutti i moralisti che hanno scritto fino ad ora, per caso, hanno adottato un bambino del togo e se lo tengono in casa?Donano dei soldi in maniera regolare?Vanno a fare viaggi con la croce rossa per aiutare i paesi poveri?...a me pare che mangino e giochino a battlefield come tutti gli altri...sempre semplici considerazioni eh?

detto questo.....buona serataaaa!saturday night!buon divertimento!!(no non mi sento in colpa perchè vado ad alcolizzarmi con la morosa e gli amici! -si scherza eh!- )

Non sono d'accordo ne con l'ipocrisia ne con il falso moralismo.

Non c'è bisogno per forza di compiere le azioni che tu hai detto per dimostrarsi interessati al problema, non è nemmeno giusto smettere di giocare a BF o uscire la sera o chissà che...

Si tratta di piccolezze che fatte in diversa misura da tutti farebbero la differenza.

Hai la possibilità di adottare? Fallo. Hai la possibilità di fare donazioni di cui conosci la destinazione certa? Fallo. Hai la possibilità di andare a fare viaggi con la crocerossa o volontariato o altro? Fallo.

Esistono persone che fanno queste cose, semplicemente non se ne sente parlare perchè non sono in TV a dire quanto sono brave e quanto fanno. Lo fanno e basta. Questi sarebbero degli idioti no? Farebbero meglio a godersi la vita, chi glielo fa fare di dedicare la propria ai bisognosi?

In una società come la nostra dove uno è stato abituato ad avere tutto non è facile per tutti da un giorno all'altro cominciare a fare donazioni, fare volontariato o comunque compiere passi importanti e di un certo calibro in una certa direzione ma la volontà in tal senso andrebbe messa.
Si potrebbe ad esempi iniziare a sprecare meno acqua, meno cibo, raccogliere il cibo che viene buttato via, portare vestiti alla caritas, raccogliere tappi di plastica che alcune associazioni si occupano di riciclare per ottenere fondi per aiutare e tante altre cose che sembrano piccolezze ma cumulativamente fanno.

Ad esempio, perchè la maggior parte dei detentori di patrimoni da capogiro non contenti di quello che hanno cercano ulteriori modi di accumulare e possedere, la possibilità di aiutare in modo sostanzioso l'avrebbero, perchè non lo fanno? Perchè seguono il principio di godersi la vita finchè possono, questo è anche uno dei motivi per cui la nostra grande società fondata sui principi più sbagliati sta andando in rovina.

Come è stato già detto nulla si crea dal nulla, se a una tavola uno prende mezza torta e relega il resto ai rimanenti, quelli come possono ottenere più torta? Non ce n'è per loro. Allora ognuno deve cercare di accaparrarsi i pezzi più grossi che può, gli ultimi a cui arriva il piatto mangeranno le briciole, questo è lo stesso comportamento che hanno gli animali davanti a una ciotola di cibo.

Lasciamo il falso moralismo agli ipocriti, ma voi che ribadite che non c'è nulla da fare, avete cercato di fare qualcosa? Di trovare il modo di migliorare la vita di qualcuno? Vi siete interessati a come poter cercare di aiutare o vi siete trincerati dietro alla scusa che tanto non potete fare nulla?
Tutti potrebbero fare qualcosa per quanto piccola se volessero.

I veri eroi non sono quelli che si vedono in tv o i soldati (con le dovute eccezioni), i veri eroi sono quelli che stanno nell'ombra, quelli di cui nessuno sente mai parlare, quelli che sacrificano la vita per aiutare, quelli che preferiscono rinunciare alla vita comoda per fare qualcosa. Io ammiro e stimo profondamente certe persone, vorrei essere come loro, vorrei avere la loro determinazione invece che starmente qui a godermi la vita costruita sulle spalle degli altri.

Sapete non tutti hanno la stessa forza o son destinati a fare le stesse cose, uno può giocare a BF3 e comunque fare qualcosa, intanto cerco di cominciare da quello, magari in futuro farò meglio, ma non mi voglio adagiare sugli allori, non voglio dimostrare che vorrei aiutare scrivendo su facebook quanto mi dispiace. La volontà ce la metto e per ora non sono riuscito ad essere un granchè, però non accetterò mai il discorso: "godiamocela finchè possiamo!!"

Spero di essermi spiegato e di non essere stato male interpretato, buon sabato sera a tutti.

Scusate l'OT.

[Chaykin]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

immagina un mondo di gente pacifica e obbiettori di coscienza, nel mondo non ci sarebbero piu soldati e le armi non avrebbero alcun senso di esistere, anche se uscisse fuori un'altro testa di cazzo come Adolf Hitler non potrebbe fare un caxxo senza l'appoggio del popolo.

Sarebbe un mondo che non sarebbe in grado di ribellarsi ad un Hitler e al suo manipolo di pazzi che usano la forza.
In un mondo dove le armi sono bandite, solo i banditi hanno le armi, perchè trovano sempre un modo. (con buona pace dei pacifisti ad oltranza, antiarmi ecc... che si ergono a campioni di libertà, ma non sanno cosa è la libertà)

Piuttosto che credere ad un obiettore di coscienza io mi rifaccio a persone che ritengo più saggie, "Si vis pacem, para bellum", spero che i mezzi hippie e i santoni new age non corrompano ancora di più questo povero mondo facendo credere alle persone cose che non esistono.

Il Mondo è brutale, noi al massimo siamo dei privilegiati.. fino ad ora, ma la brutalità resta, e io preferisco essere pronto quando la brutalità verrà a bussarmi alla porta.

[threnino]

Originariamente inviato da kisono

Beh, la guerra ha un costo, ovvio che non vai in giro gratis. Questo non vuol dire che lo stato in questione non possa averne dei vantaggi sul lungo periodo.

Non stiamo parlando di guerre di indipendenza. Stato A vuole la terra di Stato B, ci si incontra su un campo fuori dalla capitale e ci si riempie di legnate. Non esistono più quelle guerre, oggi è tutto molto più grigio e confina paurosamente verso la guerriglia.
Se per vantaggi intendi un governo fantoccio al soldo dello stato che ti occupa, contento tu.

Non ho capito, i giapponesi hanno una scusante perchè hanno ucciso militari e non civili? Non sono emtrambi esseri umani?

PS: http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Nanchino

Pensi che non sappia quali crimini abbiano commesso i giapponesi ai danni dei cinesi?
Comunque sia NON è una scusante, ma attaccare dei militari, in tempo di guerra, è diverso dall'attaccare dei civili. Nel primo caso è guerra, nel secondo è terrorismo. Mi sembra abbastanza chiaro. Questo indipendentemente dai colori delle nostre squadre preferite...
E se ancora non l'avessi/aveste capito, io non sto prendendo le difese di nessuno. Men che meno dei giapponesi, per carità.

[Matalf]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

immagina un mondo di gente pacifica e obbiettori di coscienza, nel mondo non ci sarebbero piu soldati e le armi non avrebbero alcun senso di esistere, anche se uscisse fuori un'altro testa di cazzo come Adolf Hitler non potrebbe fare un caxxo senza l'appoggio del popolo.

mi sa che non vai molto d'accordo con la storia....



se c'era qualcosa che non mancava a Hitler era proprio l'appoggio del popolo:


la storia insegna che la maggioranza spesso ha torto e che la democrazia è un utopia molto bella a parole, ma che nella realtà dei fatti è solo la "menopeggio" tra tutte le forme di governo fin ora sperimentate.
Il problema è semplice, un uomo o un ristretto gruppo di uomini, in possesso di mezzi adeguati( es. Hitler e le sue capacità oratorie) può facilmente manipolare le folle e indurle a fare o seguire scelte che vengono instillate e provocate in quel grande animale ottuso che è la Gente.



P.s: scusate, ma ho una visione molto Asimoviana del futuro

P.p.s: ok è tardi vado a dormire

[ema0185]

Originariamente inviato da Matalf

mi sa che non vai molto d'accordo con la storia....



se c'era qualcosa che non mancava a Hitler era proprio l'appoggio del popolo:


la storia insegna che la maggioranza spesso ha torto e che la democrazia è un utopia molto bella a parole, ma che nella realtà dei fatti è solo la "menopeggio" tra tutte le forme di governo fin ora sperimentate.
Il problema è semplice, un uomo o un ristretto gruppo di uomini, in possesso di mezzi adeguati( es. Hitler e le sue capacità oratorie) può facilmente manipolare le folle e indurle a fare o seguire scelte che vengono instillate e provocate in quel grande animale ottuso che è la Gente.



P.s: scusate, ma ho una visione molto Asimoviana del futuro

P.p.s: ok è tardi vado a dormire

Lui intendeva che se esistesse il mondo ideale allora un'altra persona con le abilità di Hitler non potrebbe fare nulla.

Un vero peccato che il mondo ideale non esiste

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da ema0185

Lui intendeva che se esistesse il mondo ideale allora un'altra persona con le abilità di Hitler non potrebbe fare nulla.

Un vero peccato che il mondo ideale non esiste

Gesu il figlio di dio ci ha provato a convertire la gente x fare un mondo ideale ma è stato un epic fail , in 2000 anni non è cambiato niente anzi adesso abbiamo le armi x annientarci completamente

[SUPERALEX]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

Gesu il figlio di dio ci ha provato a convertire la gente x fare un mondo ideale ma è stato un epic fail, in 2000 anni non è cambiato niente anzi adesso abbiamo le armi x annientarci completamente

certo come odino,buddha,visnu,giove e tutti gli altri

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da SUPERALEX

certo come odino,buddha,visnu,giove e tutti gli altri

in questa lista di divinità ce ne sarà uno vero nella lista c'è anche la divinità Brahman con attributi

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_divinit%C3%A0

[SUPERALEX]

inventato uno,inventati tutti

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da SUPERALEX

inventato uno,inventati tutti

ne hai le prove che sono tutti inventati