Notch contro EA per il falso INDIE PACK...

[Imp]

Originariamente inviato da Estwald

Non sono d'accordo sul discorso distribuzione. Se fosse così sarebbero da considerarsi indie solo quei titoli che distribuiscono direttamente dal loro sito o attraverso store di cui sono soci. Questo toglierebbe dall'elenco una buona fetta di titoli che sono comunemente considerati indie come ad es. Machinarium che in Italia è stato distribuito in versione scatolata da Multiplayer.it Edizioni, o altri titoli usciti su Steam come E.Y.E., e ci sarebbe da dibattere anche su titoli che approdano su XBLA o simili come Braid.

Ma infatti il termine significa tutto e niente.
I publisher che non hanno sedi in certi territori usano gli editori locali. Questo rende il publisher "indie"?
Il gioco l'ha sviluppato internamente e lo sta pubblicando per conto proprio e adesso usa un altro publisher per pubblicarlo. Indie!

[tbs]

Originariamente inviato da Imp

Ma infatti il termine significa tutto e niente.
I publisher che non hanno sedi in certi territori usano gli editori locali. Questo rende il publisher "indie"?
Il gioco l'ha sviluppato internamente e lo sta pubblicando per conto proprio e adesso usa un altro publisher per pubblicarlo. Indie!

IMHO, principalmente bisognerebbe guardare al tipo di gioco. Quelli del bundle sono indie per idea, realizzazione etc. Dovremmo essere tutti d'accordo su questo punto.
Ea li ha presi, messi in un bundle e distribuiti (anche se il prezzo è decisamente alto).
Il problema secondo il tipo di minecraft è che la definizione indie dovrebbe essere ad uso esclusivo suo (anche se dice che ormai neanche lui è più uno sviluppatore indie) e degli altri suoi colleghi. Ha, di fatto, insultato ea per aver usato una parola il cui uso è assolutamente legittimo per definire un bundle di giochi indie distribuito da ea. Non vedo davvero dove stia il problema. Siccome li distribuisce ea non sono più indie quando lo sono stati fino a ieri, quando venivano distribuiti su steam? Quindi uno stesso gioco che sta su steam è indie mentre se sta su origin non lo è più? E' questa la questione.
Che poi, avrei capito se ea avesse titolato il bundle "ea humble charity indie bundle" ma allo stato attuale ea ha tutto il diritto di chiamarlo bundle di giochi indie.

[Imp]

Originariamente inviato da tbs

IMHO, principalmente bisognerebbe guardare al tipo di gioco. Quelli del bundle sono indie per idea, realizzazione etc. Dovremmo essere tutti d'accordo su questo punto.

Il tipo di gioco? Tipo Penumbra, incluso nel primo Humble Dumble.
Indie non dovrebbe essere sinonimo di giochetto veloce veloce messo in commercio su Steam con l'etichetta Indie.
Gli sviluppatori indie inneggiano alla ritrovata libertà dai publisher che permette loro di creare giochi originali.
Che la gente consideri "Indie" un genere la dice lunga.

[Estwald]

Originariamente inviato da Imp

Ma infatti il termine significa tutto e niente.
I publisher che non hanno sedi in certi territori usano gli editori locali. Questo rende il publisher "indie"?
Il gioco l'ha sviluppato internamente e lo sta pubblicando per conto proprio e adesso usa un altro publisher per pubblicarlo. Indie!

Quanti publisher hanno una o più software house interne, effettivamente libere e autonome in fase di sviluppo? Quante di queste sono effettivamente in cima alla gerarchia piramidale di questi grossi publisher? Sicuramente non EA, probabilmente nemmeno Ubisoft, Activision men che meno perchè dubito che aziende quotate in borsa possano essere gestite da chi i giochi li sviluppa. Non so se rendo l'idea ...

Ho già scritto in precedenza cosa si definisce indie (almeno a casa mia) e in base a quella definizione sono indie anche Valve e Bohemia Interactive ad es. Ergo non importa chi è il publisher finale, non importano le dimensioni dell'organico, la tipologia di titoli, la capacita tecnica o il background professionale. Ciò che importa è l'indipendenza in fase realizzativa, creativa. Questa solitamente si ottiene autofinanziandosi o ricorrendo comunque a finanziatori che non ti impongono vincoli ma al massimo di rientrare dalle spese.

[Estwald]

Originariamente inviato da john18

Chi ti dice che non l'avrei potuta avere? Magari se avessi avuto un motivo per ragionare in quella direzione,ci sarei arrivato pure io. E' pure sbagliato dire "arrivarci",in se non è difficile proporre un qualcosa del genere,piuttosto è difficile che una tua idea venga accettata e presa come punto di riferimento. Riguardo la ruota,chiaramente è una delle più grandi invenzioni della storia ma ricordati il periodo storico in cui è stata fatta questa scoperta.

Il punto è uno solo: l'idea l'ha avuta una persona che poi è la stessa che l'ha sviluppata, l'idea e lo stile con cui è stata implementata hanno avuto successo e sono diventate stimolo per altre persone. Manco in Lego, che di costruzioni a blocchi se ne intendono, hanno avuto la stessa idea o messo in piedi un'implementazione simile. Con questo non sto dicendo che Notch è un genio, perchè se lo fosse non avrebbe programmato la sua creazione in modo mediocre e probabilmente non sarebbe stato costretto dai propri limiti a ricorrere ad un mondo a blocchi. Però ha avuto l'idea e avere l'idea giusta al momento giusto non è per tutti altrimenti saremmo tutti milionari ...

[tbs]

Originariamente inviato da Estwald

Il punto è uno solo: l'idea l'ha avuta una persona che poi è la stessa che l'ha sviluppata, l'idea e lo stile con cui è stata implementata hanno avuto successo e sono diventate stimolo per altre persone. Manco in Lego, che di costruzioni a blocchi se ne intendono, hanno avuto la stessa idea o messo in piedi un'implementazione simile. Con questo non sto dicendo che Notch è un genio, perchè se lo fosse non avrebbe programmato la sua creazione in modo mediocre e probabilmente non sarebbe stato costretto dai propri limiti a ricorrere ad un mondo a blocchi. Però ha avuto l'idea e avere l'idea giusta al momento giusto non è per tutti altrimenti saremmo tutti milionari ...

Lego cretor. Prima come gioco e poi come editor gratuito.
Il tipo non si spiega nemmeno come ha fatto a fare tutti quei soldi

[Estwald]

Originariamente inviato da tbs

Lego cretor. Prima come gioco e poi come editor gratuito.
Il tipo non si spiega nemmeno come ha fatto a fare tutti quei soldi

Che non è la stessa cosa ma un compassionevole non si nega a nessuno ...

[john18]

Originariamente inviato da Estwald

Il punto è uno solo: l'idea l'ha avuta una persona che poi è la stessa che l'ha sviluppata, l'idea e lo stile con cui è stata implementata hanno avuto successo e sono diventate stimolo per altre persone. Manco in Lego, che di costruzioni a blocchi se ne intendono, hanno avuto la stessa idea o messo in piedi un'implementazione simile. Con questo non sto dicendo che Notch è un genio, perchè se lo fosse non avrebbe programmato la sua creazione in modo mediocre e probabilmente non sarebbe stato costretto dai propri limiti a ricorrere ad un mondo a blocchi. Però ha avuto l'idea e avere l'idea giusta al momento giusto non è per tutti altrimenti saremmo tutti milionari ...

Bhè ci vuole pure una certa dose di fortuna...Sai quante ottime idee,pure sviluppate,non hanno avuto il successo sperato?

[gaxel]

Originariamente inviato da Estwald

Che non è la stessa cosa ma un compassionevole non si nega a nessuno ...

No, ma lascia perdere... lui pensa che Minecraft sia un editor

Voglio proprio vedere del primo tbs a cubetti cosa ne pensa, anzi.. quasi quasi lo faccio io

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

No, ma lascia perdere... lui pensa che Minecraft sia un editor

Voglio proprio vedere del primo tbs a cubetti cosa ne pensa, anzi.. quasi quasi lo faccio io

EDIT: e comunque minecraft è un editor.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

EDIT: e comunque minecraft è un editor.

C'è la modalità editor e la modalità survival... quella survival non è un editor, perché allora qualunque gioco che richieda di recuperare qualcosa per costruire altro è un editor.

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

C'è la modalità editor e la modalità survival... quella survival non è un editor, perché allora qualunque gioco che richieda di recuperare qualcosa per costruire altro è un editor.

L'idea di fondo è che puoi costruire qualsiasi cosa ottenendo il materiale scavando. In un editor puoi creare qualsiasi cosa ma senza lo sbattito di dover scavare per trovare i vari materiali; e siccome il gameplay e la modalità survival hanno una struttura troppo esile per rappresentare una variabile accettabile, il gioco rimane un editor. IMHO.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

L'idea di fondo è che puoi costruire qualsiasi cosa ottenendo il materiale scavando. In un editor puoi creare qualsiasi cosa ma senza lo sbattito di dover scavare per trovare i vari materiali; e siccome il gameplay e la modalità survival hanno una struttura troppo esile per rappresentare una variabile accettabile, il gioco rimane un editor. IMHO.

imho non vuol dire niente...

In tutti gli RPG della storia devi girare in lungo e in largo per trovare l'oggetto fico o i pezzi per costruirlo (vedi BG2, ad esempio), e se non lo fai non riesci ad andare avanti contro nemici molto più forti. Se usi i codici te li ritrovi subito nell'inventario, che cambia dal tuo discorso? Niente.

Il gioco è esplorare il mondo per trovare i materiali che ti servono per costruire qualcosa che ti aiuti a sopravvivere. Questo è un gioco, che a te non piaccia è un altro discorso. Che poi la formula iniziale sia scarna, è vero, Terrararia ad esempio aggiunge gli NPC che devono essere trovati o che appaiono se si costruisce una casa abbastanza sicura, che forniscono diverse opportunità in più, poi i super boss che se vengono sconfitti cambiano il mondo di gioco, ecc... ma questo non vuol dire che non sia un gioco.. il gameplay c'è e offre molte più opportunità della maggior parte degli indie usciti negli ultimi anni.

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

imho non vuol dire niente...

In tutti gli RPG della storia devi girare in lungo e in largo per trovare l'oggetto fico o i pezzi per costruirlo (vedi BG2, ad esempio), e se non lo fai non riesci ad andare avanti contro nemici molto più forti. Se usi i codici te li ritrovi subito nell'inventario, che cambia dal tuo discorso? Niente.

Il gioco è esplorare il mondo per trovare i materiali che ti servono per costruire qualcosa che ti aiuti a sopravvivere. Questo è un gioco, che a te non piaccia è un altro discorso. Che poi la formula iniziale sia scarna, è vero, Terrararia ad esempio aggiunge gli NPC che devono essere trovati o che appaiono se si costruisce una casa abbastanza sicura, che forniscono diverse opportunità in più, poi i super boss che se vengono sconfitti cambiano il mondo di gioco, ecc... ma questo non vuol dire che non sia un gioco.. il gameplay c'è e offre molte più opportunità della maggior parte degli indie usciti negli ultimi anni.

Ma se la gente si diverte a farmare per trovare i materiali per costruire le riproduzioni della torre eiffel buon per lei.
Per come la vedo io, il gameplay e la modalità survivor non bastano a sollevare il gioco dalla mediocrità. Se il fine di minecraft è costruirsi la casetta, ed a questo ci si arriva scavando e trovando materiali ripetendo allo sfinimento azioni pallose, allora tanto vale installare lego creator, che è gratis, o qualsiasi altro editor. Se per recuperare i materiali il gioco avesse un gameplay vario, con un sacco di nemici, quest etc. da affrontare, il mio giudizio cambierebbe; perchè è proprio il gameplay che manca. Scavare per ore non è quello che io chiamo gameplay; lo indicherei piuttosto come farming, ma è solo la mia opinione.
Da quanto ho capito ha smesso di lavorarci sopra, probabilmente è passato ad altro. Se chi ha pagato i 20 euro si è divertito con un gioco che è, imho, nel migliore dei casi incompleto va benissimo così (finchè i 20 euro non sono i miei ).

[Estwald]

Originariamente inviato da tbs

L'idea di fondo è che puoi costruire qualsiasi cosa ottenendo il materiale scavando. In un editor puoi creare qualsiasi cosa ma senza lo sbattito di dover scavare per trovare i vari materiali; e siccome il gameplay e la modalità survival hanno una struttura troppo esile per rappresentare una variabile accettabile, il gioco rimane un editor. IMHO.

Quello che tu chiami "sbattito" fa parte del gameplay e già questo segna un solco tra cosa è un editor e cosa è Minecraft, infatti ad alcuni questo sbattito piace come piace portare ordine in un mondo disordinato a colpi di piccone. Un editor produce qualcosa che generalmente andrà poi dato in pasto ad un motore di gioco, Minecraft non ha una separazione di questo tipo. La modalità survival c'è e viene giocata a prescindere dal fatto che abbia una "struttura troppo" esile, negli editor veri e propri non esiste e quindi non viene "giocata". Esiste il multiplayer, non mi pare che esistano editor di successo con multiplayer e server pubblici. E' moddabile, solitamente i mod si applicano ai giochi mentre agli editor si applicano plug-in, dove oltre al nome cambia anche lo scopo e il pragmatismo delle funzionalità che vengono offerte.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

Ma se la gente si diverte a farmare per trovare i materiali per costruire le riproduzioni della torre eiffel buon per lei.
Per come la vedo io, il gameplay e la modalità survivor non bastano a sollevare il gioco dalla mediocrità. Se il fine di minecraft è costruirsi la casetta, ed a questo ci si arriva scavando e trovando materiali ripetendo allo sfinimento azioni pallose, allora tanto vale installare lego creator, che è gratis, o qualsiasi altro editor. Se per recuperare i materiali il gioco avesse un gameplay vario, con un sacco di nemici, quest etc. da affrontare, il mio giudizio cambierebbe; perchè è proprio il gameplay che manca. Scavare per ore non è quello che io chiamo gameplay; lo indicherei piuttosto come farming, ma è solo la mia opinione.
Da quanto ho capito ha smesso di lavorarci sopra, probabilmente è passato ad altro. Se chi ha pagato i 20 euro si è divertito con un gioco che è, imho, nel migliore dei casi incompleto va benissimo così (finchè i 20 euro non sono i miei ).

Quello che pensi tu non ha niente a che vedere con cosa sia un gioco.
Il resto son i soliti discorsi "se la gente si diverte con..." che non hanno motivo di esistere, Minecraft sta per arrivare su Live Arcade a 1600mp, vatti a vedere i commenti... son tutti lì che lo aspettano.

Notch non lavora più a Minecraft comunque, ci sta dietro un altro in Mojang, lui sta sviluppando un nuvo gioco chiamato 0x10c, che ha alcune idee geniali, ad esempio le astronavi si controllano usando una console con un PC in tutto e per tutto identico a quelli del 1988, si impartiscono quindi comandi scritti in assembly su specifiche che lo stesso Notch ha rilasciato (ci son già svariati siti che permettono di testare queste specifiche scrivendo programmi nel linguaggio apposito). Tecnicamente, sarebbe possibile scrivere programmi che riproducono anche i videogiochi che c'erano nel 1988, da giocare sulle console dele navi del gioco... ma tanto so già che mi dirai che è un altro editor

[Estwald]

Originariamente inviato da tbs

Ma se la gente si diverte a farmare per trovare i materiali per costruire le riproduzioni della torre eiffel buon per lei.
Per come la vedo io, il gameplay e la modalità survivor non bastano a sollevare il gioco dalla mediocrità. Se il fine di minecraft è costruirsi la casetta, ed a questo ci si arriva scavando e trovando materiali ripetendo allo sfinimento azioni pallose, allora tanto vale installare lego creator, che è gratis, o qualsiasi altro editor. Se per recuperare i materiali il gioco avesse un gameplay vario, con un sacco di nemici, quest etc. da affrontare, il mio giudizio cambierebbe; perchè è proprio il gameplay che manca. Scavare per ore non è quello che io chiamo gameplay; lo indicherei piuttosto come farming, ma è solo la mia opinione.

Esistono un botto di giochi dove si eseguono azioni ripetitive, spesso sportivi (mai giocato a Swos?), ma se piacciono sono come la droga ... e sono appunto giochi, non editor ...

[Estwald]

Originariamente inviato da gaxel

Tecnicamente, sarebbe possibile scrivere programmi che riproducono anche i videogiochi che c'erano nel 1988, da giocare sulle console dele navi del gioco... ma tanto so già che mi dirai che è un altro editor

Editor di testo più assembler
Rivoluzione!

[gaxel]

Originariamente inviato da Estwald

Editor di testo più assembler
Rivoluzione!

Quello però è solo il modo di controllare le navi. Se poi ci vuoi programmare, meglio ancora, aumenta l'immersione: viaggio interstellare di anni di durata, non sai che fare, ti programmi il tuo stesso gioco

[tbs]

Signori, non ho nessuna intenzione di farvi cambiare parere.
Per me minecraft è il gioco più sopravvalutato della storia, anche più di hl2.
Ha un gameplay più ripetitivo del peggior h&s, la modalità survival non ha implicazioni rilevanti, fa graficamente pena (e lo dice uno che non ha mai avuto problemi a giocare qualsiasi gioco, per quanto vecchio fosse), costa troppo per quello che dà, non offre un qualsivoglia tipo di difficoltà e ha un gameplay che più brainless non si può.
Ha permesso ad un sacco di cloni più o meno validi di nascere: buon per voi che vi troverete giochi simili in quantità nei prossimi anni.
Santificate il suo creatore, omaggiatelo con frutta e sete raffinate, portategli in dono oro e gioielli ma non provate a farmi cambiare idea: a me il gioco ed il suo creatore (per il suo modo spocchioso di fare) non piacciono