Stephen Elop: le soluzioni multi-core sono solo un grande spreco di batteria

[braindamage87]

Originariamente inviato da tulifaiv

prima di tirare in mezzo i telefoni altrui sarebbe quantomeno opportuno conoscere il proprio


... lo sai vero che "il tuo N8" non monta Windows Phone?

Cosa centra?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da braindamage87

Cosa centra?

ah boh infatti devi spiegarcelo tu cosa c'entra l'N8 con il resto del thread...

[Cloud76]

Originariamente inviato da REDAZIONE HWUpgrade

....non ha mai perso un round ne contro un iPhone ne contro un qualsiasi dispositivo Android....

Intanto qui però abbiamo perso gli accenti...

[gioita90]

windows phone 7 lo ritengo un ottimo OS molto sottovalutato e purtroppo evitato un pò dagli sviluppatori.... ma quando sento sparare a mille su android veramente non lo sopporto, questa gente (nei commenti) che dice di avere millemila android e tutti vanno male mi chiedo se sanno gestirlo questo os o se premono sempre il tasto home per andar via da una applicazione (e chi usa android seriamente sa che dipende dall'applicazione se premere questo tasto serva a chiudere o a mettere in background). A come parla la gente sembra di essere ai tempi di donut (1.6), oggi c'è android 4 con un suo taskmanager (scopiazzato da RIM) che ha portato regole ben precise e una ottimizzazione da favola e sopratutto su di un cortex a8 a 1ghz va una scheggia senza nessuna incertezza per altro lasciandomi circa 225 mb disponibili su 389 disponibili per tutto il sistema (il resto dei 512 è memoria condivisa della gpu). Android non è un os semplice è vero che le case tendono a non aggiornare (ma già un galaxy giò e un galaxy next per esempio più di un 2.3 gingerbread non possono andare) e che non ha sempre applicazioni scritte a dovere, ma se dobbiamo comparare tre dispositivi con ios,wp7 e android con hw +o- comparabile, aggionati all'ultima versione del proprio os (ios 5.1, wp7 7.5, e android 4.04) alla fine nell'uso medio e giornaliero i 3 se la fanno praticamente alla pari con a mio parere un discreto vantaggio nell'uso più avanzato (per uso avanzato intendo un uso a mo di pc vero e proprio senza limitazioni) di android. Morale della favola wp7 e ios sono os ottimi ma troppo semplificati e limitati mentre android è l'os degli utenti un pò più avanzati e che sanno costa stanno prendendo e cosa vanno a toccare ma che non sfigura (anzi in certe cose va pure meglio) nell'uso quotidiano comune come andare sul web, sentire musica, leggere le notizie via rss andare su youtube ecc ecc

[argent88]

E allora i multicore sui PC ne vogliamo parlare?
Ne avete davvero davvero bisogno? ^^

[bubbl4]

Originariamente inviato da gioita90

Morale della favola wp7 e ios sono os ottimi ma troppo semplificati e limitati mentre android è l'os degli utenti un pò più avanzati e che sanno costa stanno prendendo e cosa vanno a toccare

Se gli utenti android sapessero veramente cosa stanno prendendo, secondo te prenderebbero android?
Android vende tanto perchè copre tutte le fasce di prezzo, e perchè al costo di un iphone (per esempio) ti offre hardware migliore (e fa figo dire di avere uno schermo da 4.3'' o un quadcore,anche se poi il software girerà come un dual core, o pure peggio in certi casi).

[Unrealizer]

Originariamente inviato da argent88

E allora i multicore sui PC ne vogliamo parlare?
Ne avete davvero davvero bisogno? ^^

Io mi sto rendendo conto che me la caverei ottimamente con un dual core ed una sola VGA…

[tulifaiv]

Originariamente inviato da argent88

E allora i multicore sui PC ne vogliamo parlare?
Ne avete davvero davvero bisogno? ^^

sì.

[commandospirit]

Originariamente inviato da bubbl4

Se gli utenti android sapessero veramente cosa stanno prendendo, secondo te prenderebbero android?
Android vende tanto perchè copre tutte le fasce di prezzo, e perchè al costo di un iphone (per esempio) ti offre hardware migliore (e fa figo dire di avere uno schermo da 4.3'' o un quadcore,anche se poi il software girerà come un dual core, o pure peggio in certi casi).

QUOTO e sopratutto rispetto a tutti gli altri terminali che operano mediante marketplace e app store, in android oltre che usare il play store puoi tranquillamente spuntare una voce chiamata "origini sconosciute" e ti installi tutte le applicazioni a pagamento GRATIS (ecco perché la gente se lo sceglie ...ed ecco perché tanti si fanno grandi anche sui terminali da 100€ che hanno tutto per carità, ma se io prendo un next o un optimus one mi sembrano dotati di mille caratteristiche ma che poi mettono in funzione a fatica come L'HSDPA dove un terminale come quello non ti gestirà mai 7.2mbps (che ormai specialmente dalle mie parti li prendi tranquillamente)

[Baboo85]

Mmmmh da una parte non posso dargli torto, ho sempre guardato male questa corsa ai core e alla potenza smodata (cit.) su smartphone e tablet. Ok l'evoluzione ma forzare cosi' tanto non mi sembra il caso soprattutto per il fatto che poi sviluppatori e programmatori (sia di OS come Android, sia di app e giochi) se ne sbattono le palle di ottimizzare il codice e va a finire che ci si ritrova con la Rubrica che gira solo sui Tegra 3...

Dall'altra pero' gli sputerei in faccia, perche' attualmente un dual core non fa male a nessuno. Parla solo perche' non puo' farlo, visto che al momento (che io sappia) Windows Phone non supporta i multicore? E credo nemmeno Symbian?

E non mi sembra tanto uno spreco di batteria, vedo smartphone dual core di amici che durano tanto quanto i "vecchi" single core...

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Baboo85

Mmmmh da una parte non posso dargli torto, ho sempre guardato male questa corsa ai core e alla potenza smodata (cit.) su smartphone e tablet. Ok l'evoluzione ma forzare cosi' tanto non mi sembra il caso soprattutto per il fatto che poi sviluppatori e programmatori (sia di OS come Android, sia di app e giochi) se ne sbattono le palle di ottimizzare il codice e va a finire che ci si ritrova con la Rubrica che gira solo sui Tegra 3...

Dall'altra pero' gli sputerei in faccia, perche' attualmente un dual core non fa male a nessuno. Parla solo perche' non puo' farlo, visto che al momento (che io sappia) Windows Phone non supporta i multicore? E credo nemmeno Symbian?

E non mi sembra tanto uno spreco di batteria, vedo smartphone dual core di amici che durano tanto quanto i "vecchi" single core...

Si, attualmente WP7 non supporta i dual core (e penso che fosse una cosa programmata, una mossa simile ha senso se si pensa alla migrazione al kernel NT per Apollo)…

Ma paradossalmente, WP7 avrebbe grossi benefici da avere un secondo core:
non conosco bene gli SDK di iOS e Android (ho appena installato quello di Android, e su iOS a malapena sto imparando a capire quel crimine contro l'umanità di Objective-C ), ma… WP7 fa largo uso dei background thread, infatti l'SDK raccomanda sempre di eseguire le applicazioni pesanti in thread separati, in modo da non bloccare l'interfaccia e mantenere la sensazione di fluidità. Molte operazioni "bloccanti" esistono già in versione asincrona (alcuni esempi: DownloadFileAsync, ReadFileAsync, i vari Timer) e quasi tutto WinRT si basa su operazioni asincrone, al punto che C# 5.0 ha introdotto proprio la keyword 'async'

Tutti questi thread separati, vengono presi dal "thread pool" di .NET, cioè la sua riserva di thread… avere un secondo core, raddoppierebbe le dimensioni del thread pool, permettendo di poter fare più operazioni bloccanti contemporaneamente

Ma se già WP7 è fluido così, immagino come sarebbe con uno snapdragon S4...

Riguardo alla questione batteria, in effetti ha sparato una vaccata: molti SoC multicore hanno tecnologie di powergating che permettono di ridurre molto i consumi dei core inutilizzati… quindi utilizzando un solo core, non arriva a consumare quanto un monocore (ci sono parti del chip che restano accese), ma la differenza non si nota… ovviamente se confrontiamo la durata della batteria in full load in entrambi i casi, la durata del monocore straccia il multicore

[litocat]

Originariamente inviato da bubbl4

Se gli utenti android sapessero veramente cosa stanno prendendo, secondo te prenderebbero android?
Android vende tanto perchè copre tutte le fasce di prezzo, e perchè al costo di un iphone (per esempio) ti offre hardware migliore (e fa figo dire di avere uno schermo da 4.3'' o un quadcore,anche se poi il software girerà come un dual core, o pure peggio in certi casi).

Infatti considerando solo la fascia alta il Lumia 800 ha venduto meno di 1 milione di unita' in 3 mesi (1.3 milioni inglobando le vendite del Lumia 710) e il Galaxy SII ha venduto 3 milioni di unita' in 2 mesi...

[litocat]

Originariamente inviato da commandospirit

QUOTO e sopratutto rispetto a tutti gli altri terminali che operano mediante marketplace e app store, in android oltre che usare il play store puoi tranquillamente spuntare una voce chiamata "origini sconosciute" e ti installi tutte le applicazioni a pagamento GRATIS (ecco perché la gente se lo sceglie ...

Forse sei tu a farlo per questo? Gli utenti Android che ho conosciuto io spuntano quell'opzione semplicemente perche' trovano assurdo non poter installare cio' che vogliono su un dispositivo che hanno comprato. Per farti un esempio, se io voglio modificare e ricompilare un browser opensource (come quello preinstallato su android) in modo da poter utilizzare un motore di ricerca diverso da quelli predefiniti... per quale ragione dovrei pagare il pizzo a microsoft o ad apple per poterlo fare? E se voglio in modo del tutto legale passare la versione modificata a un mio amico per quale ragione non dovrebbe poterla installare?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da commandospirit

QUOTO e sopratutto rispetto a tutti gli altri terminali che operano mediante marketplace e app store, in android oltre che usare il play store puoi tranquillamente spuntare una voce chiamata "origini sconosciute" e ti installi tutte le applicazioni a pagamento GRATIS (ecco perché la gente se lo sceglie

ah certo perché le app "a pagamento GRATIS" per iPhone e WP non esistono, vero?

ma perché scrivete roba a caso? si può sapere?

[Unrealizer]

Originariamente inviato da tulifaiv

ah certo perché le app "a pagamento GRATIS" per iPhone e WP non esistono, vero?

ma perché scrivete roba a caso? si può sapere?

Su android è più facile, è questo il punto… Non sono molto informato su come funzioni su iOS, ma su WP7 bisogna avere il telefono dev unlocked, quindi o paghi 99€ o segui procedure strane e non sempre possibili

[zephyr83]

Originariamente inviato da commandospirit

QUOTO e sopratutto rispetto a tutti gli altri terminali che operano mediante marketplace e app store, in android oltre che usare il play store puoi tranquillamente spuntare una voce chiamata "origini sconosciute" e ti installi tutte le applicazioni a pagamento GRATIS (ecco perché la gente se lo sceglie ...ed ecco perché tanti si fanno grandi anche sui terminali da 100€ che hanno tutto per carità, ma se io prendo un next o un optimus one mi sembrano dotati di mille caratteristiche ma che poi mettono in funzione a fatica come L'HSDPA dove un terminale come quello non ti gestirà mai 7.2mbps (che ormai specialmente dalle mie parti li prendi tranquillamente)

A parte che pure microsoft permetteva fino a qualche tempo fa di installare applicazioni non certificate PAGANDO e che per alcuni terminali ci sn pure le rom cucinate (hd7 e omnia 7) con gente che si è già installata già il navigatore di nokia, ma mi spieghi perché discriminare persone che non possono (o vogliono) spendere una barca di soldi per uno smartphone? Cn android con 100 puoi portarti a casa uno smartphone che cmq di permette si usare whatsapp, un navigatore, google maps, anche programmi voip, navigare su internet e anche tanti giochi!! Certo non sarà come comprarsi un telefono da 500 euro ma QUAL È IL PROBLEMA??? come dire che è da sfigati comprarsi un computer al super mercato da 200 euro perché non ci puoi fare le stesse cose di un computer con scheda video ultra sborona e processore intel i7 Io ste cose proprio non le capisco

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

Su android è più facile, è questo il punto… Non sono molto informato su come funzioni su iOS, ma su WP7 bisogna avere il telefono dev unlocked, quindi o paghi 99€ o segui procedure strane e non sempre possibili

certo è più facile ma non immediato! un utente "inesperto" non lo farà mai! Il più delle volte devi andare a cercare le app in alcuni forum (che devi conoscere) e spesso non basta! Inoltre spesso serve il root, anche questo non alla portata di tutti! Al massimo è più facile per lo smanettone passare qualche app già pronta all'amico poco pratico! Ma non mi pare che su android la pirateria sia un problema così rilevante, inoltre la maggior parte delle applicazioni a pagamento hanno anche la versione gratuita con pubblicità.
Su WP cmq non funziona così, bastava pagare 9 dollari (nn so se da noi poi erano diventati 9 euro) ma è una cosa che non si può più fare! Mi sa che raggiunta quota 10000 sblocchi hanno fermato tutto! In ogni caso non avevi un telefono full unlocked ma potevi solo installare applicazioni certificate

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Unrealizer

Su android è più facile, è questo il punto… Non sono molto informato su come funzioni su iOS, ma su WP7 bisogna avere il telefono dev unlocked, quindi o paghi 99€ o segui procedure strane e non sempre possibili

ma manco su Android non è che le app di quel tipo ti piovano dal cielo. Comunque te le devi andare a cercare sul web e devi installarle manualmente (con qualche file manager previa copia su sd, o dal pc con adb), e questo richiede di essere un utente un minimo avanzato.

Su iOS c'è il jailbreak che è anche lui molto semplice da fare (e addirittura esistono delle simil-repository di software "non ufficiale"), così come anche per WP gli utenti un minimo più smaliziati sono in grado di seguire le procedure per l'unlock.

imho sostanzialmente sono alla pari...

[litocat]

Originariamente inviato da Unrealizer

su WP7 bisogna avere il telefono dev unlocked, quindi o paghi 99€ o segui procedure strane e non sempre possibili

E secondo te io devo pagare 99$ (99$ all'anno peraltro) a microsoft per poter installare un'applicazione che ho scritto io? O un'applicazione che ha scritto un altro che non puo' o non vuole pagare 99$ per inserirla nello store. O un'applicazione che ha scritto un altro e che microsoft non accetta nello store. A un utente poco avanzato questo non importa, a un utente avanzato magari si'. Ed e' quello che diceva gioita90.

[Pier2204]

Originariamente inviato da litocat

E secondo te io devo pagare 99$ (99$ all'anno peraltro) a microsoft per poter installare un'applicazione che ho scritto io? O un'applicazione che ha scritto un altro che non puo' o non vuole pagare 99$ per inserirla nello store. O un'applicazione che ha scritto un altro e che microsoft non accetta nello store. A un utente poco avanzato questo non importa, a un utente avanzato magari si'. Ed e' quello che diceva gioita90.

SI! perchè sfrutti una piattaforma che MS ti ha messo a disposizione, lavori a casa altrui, come qualsiasi operazione che fai in in affitto su locali altrui, ti risulta difficile da capire? non vuoi pagare i 99 euro? non c'è problema usi altre piattaforme che più ti aggradano, ma se vieni a casa mia ti posso ospitare per un po, dopo un (po) ti chiedo di partecipare alle spese, perche sai, l'ospite dopo un (po) puzza...