Mass Effect 3: IL FINALE (entrate SOLO se avete finito il gioco)

[SilentAssassin]

Teoria indottrinamento? io ci spero sempre

[john18]

Originariamente inviato da skadex

Quest'ultima affermazione di Weekes rafforza l'idea che in bioware hanno avuto davvero le idee confuse.... (come scrive l'autore del pezzo I wish I could've asked a follow-up here, it doesn't make much sense non a caso, i custodi prima sono al servizio poi ostacolano senza contare il catalizzatore che sembra quantomeno strano: la cittadella è parte di lui ma non è in grado di gestirne / controllare alcun pezzo o funzione però è così potente da generare i razziatori e far fondere dna .... che disastro...., possibilmente solo se ci spiegano che la presenza del catalizzatore sia ignota ai razziatori si possono aggiustare le cose in parte ma è evidente quanto sia stato svolto in fretta il lavoro a questo punto); le altre spiegazioni riportate sono quelle che avevamo già ipotizzato ma come sempre detto bastava aggiungere 2 immagini di spiegazioni (dovute), è una questione di qualità del lavoro.
(in un commento in basso in effetti qualcuno dice No. I should not "assume". You show me. That's your job. )
Comunque occhio che in basso si dice che non sono dichiarazioni ufficiali, va a finire che discutiamo di uno scherzo....

L'avevo specificato,ma naturalmente il concetto di "ufficiale" ha molte derivate. Piuttosto rimango alquanto perplesso,leggendo qua e la,per certe affermazioni di certi utenti che dimostrano di non capire proprio niente di quello a cui stanno giocando. Per esempio c'è chi si chiede come mai Anderson giunga al pannello di controllo prima di Shepard,quando il primo specifica un 200 volte che la struttura si muove e il tutto cambia velocemente. Ecco,queste son cose sconvolgenti...

[john18]

Originariamente inviato da SilentAssassin

Teoria indottrinamento? io ci spero sempre

Chi vive sperando,muore cagando!

[SilentAssassin]

Una fine spettacolare caspita. Spero di morire a Palazzo Chigi

[skadex]

Originariamente inviato da SilentAssassin

Teoria indottrinamento? io ci spero sempre

Mah, io non credo sia reale ma a questo punto non si può dire più nulla di nulla... magari era vera anche quella nonstante le mie perplessità.

Per ufficiale intendo che chi ha postato l'intervista in realtà dice di aver "interpretato" o comunque non riportato pari pari le dichiarazioni (il mio inglese non è solidissimo ma mi pare che si dica questo) perciò non vorrei che fosse uno scherzo per alimentare ulteriori discussioni.

[john18]

Originariamente inviato da SilentAssassin

Una fine spettacolare caspita. Spero di morire a Palazzo Chigi

[gaxel]

Originariamente inviato da SilentAssassin

4.La cittadella è l'HUB dei portali: perchè non staccarla per prima?
I reapers hanno cambiato strategia, punto numero 2. Strategicamente fanno delle cazzate? Bene, sono scemi. Napoleone che ha conquistato mezzo mondo, ha fatto la cazzata ad andare in Russia d'inverno, a PIEDI? Si. La storia lo ha giudicato. Errori di valutazione. I Reapers hanno fatto un errore di valutazione, da li la loro ruina. Non c'è nessun ploth hole. Ci sarebbe stato se avessero mutato comportamento se non c'era nessuna ragione per farlo. Questa ragione si chiama Shepard, che li ha fregati, ED HA SPEZZATO I CICLO.
Ora, se vogliamo stare a raccontarci che il ciclo è stato spezzato dall'imcompetenza dei reapers o dal valore di shepard, mi tiro fuori da questa discussione sterile. Diciamo che, come dirrebbe Machiavelli, il principe (reapers) non sono stati sufficientemente abili da leggere le forze in campo (shepard), e la piega degli eventi, il famose destino, è stato a loro sfavorevole.

Ti rendi conto che se questa fosse la scusa di Bioware alla faccenda sarebbe una stronzata galattica? Non è la realtà Napoleone ha sbagliato, in un videogioco come Mass Effect è inifinitamente più facile che Shepard inciampi, abbassi la guardia e vanga ucciso, in una dei mille mila scontri che ha fatto, piuttosto che i reapers scazzino tattica e perdano.

Non arrampichiamoci sugli specchi per piacere.

[trantor1]

Originariamente inviato da gaxel

Ti rendi conto che se questa fosse la scusa di Bioware alla faccenda sarebbe una stronzata galattica? Non è la realtà Napoleone ha sbagliato, in un videogioco come Mass Effect è inifinitamente più facile che Shepard inciampi, abbassi la guardia e vanga ucciso, in una dei mille mila scontri che ha fatto, piuttosto che i reapers scazzino tattica e perdano.

Non arrampichiamoci sugli specchi per piacere.

Ma shepard chi è per i razziatori? E' un omuncolo primitivo che ha avuto un po' di culo nell'ostacolarli. Questo è il presupposto.
Non se ne curano del comandante shep, non lo calcolano proprio.
Infatti qui è l'errore perchè se non ci fosse stato shepard i razziatori avrebbero razziato tutto il razziabile, portali funzionananti o meno.
E' shepard, cioè il giocatore, che fa una differenza sostanziale nonostante sia una situazione disperata.

Non sono i portali funzionanti o non funzionanti che hanno pregiudicato l'azione dei reapers, ma è stata l'azione (azione individuale che contrasta volutamente con il concetto di "legione" e "nazione") di un insignificante uomo. Appunto insignificante e quindi invisibile.

[gaxel]

Originariamente inviato da trantor1

Ma shepard chi è per i razziatori? E' un omuncolo primitivo che ha avuto un po' di culo nell'ostacolarli. Questo è il presupposto.
Non se ne curano del comandante shep, non lo calcolano proprio.
Infatti qui è l'errore perchè se non ci fosse stato shepard i razziatori avrebbero razziato tutto il razziabile, portali funzionananti o meno.
E' shepard, cioè il giocatore, che fa una differenza sostanziale nonostante sia una situazione disperata.

Non sono i portali funzionanti o non funzionanti che hanno pregiudicato l'azione dei reapers, ma è stata l'azione (azione individuale che contrasta volutamente con il concetto di "legione" e "nazione") di un insignificante uomo. Appunto insignificante e quindi invisibile.

Bè... se la scusa di Bioware è la vostra, e cioè che i reapers son stupidi, non è una gran bella cosa.

[gaxel]

Originariamente inviato da SilentAssassin

Secondo Patrick Weekes:

How did the Reapers storm the Citadel? Why didn't they shut down the relays as per their original plan once they had control?

Originally we planned to have a cutscene of Reapers taking over, Reaper monsters punching buttons, et cetera. But we cut it, partially for resource reasons and partly because it disrupted the pacing.

The Reapers didn't shut down the mass relays because the Keepers interfered with that. (I wish I could've asked a follow-up here, it doesn't make much sense.)


LOL fine della disquisizione..

Già... possiamo tranquillamente affermare che in Bioware si son fusi il cervello, inutile stare a discutere ulteriormente. Solo una cosa è certa, io so scrivere molto meglio di chiunque in Bioware.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Già... possiamo tranquillamente affermare che in Bioware si son fusi il cervello, inutile stare a discutere ulteriormente. Solo una cosa è certa, io so scrivere molto meglio di chiunque in Bioware.

Attenzione,c'è un certo produttore dietro a bioware. Loro decidono ben poco compresi i tempi di sviluppo e il budget!
Comunque che sai scrivere meglio di chiunque in bioware,è tutto da vedere...

[Charonte]

lol, e io confermo ciò che ho scirtot sopra.
in realtà manco loro sanno cosa hanno creato

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Attenzione,c'è un certo produttore dietro a bioware. Loro decidono ben poco compresi i tempi di sviluppo e il budget!
Comunque che sai scrivere meglio di chiunque in bioware,è tutto da vedere...

Non ci vuole molto. Se la spiegazione di ME3 è che i reapers sono stupidi, allora forse faceva meglio anche un ragazzino analfabeta.

[SilentAssassin]

Originariamente inviato da gaxel

Non ci vuole molto. Se la spiegazione di ME3 è che i reapers sono stupidi, allora forse faceva meglio anche un ragazzino analfabeta.

Puoi tranquillamente considerare i reaper stupidi, nessuno te lo vieta. Io dico che alla luce di come sono andate le cose, hanno preso le decisioni sbagliate o semplicemente hanno avuto sfortuna.
D'altro canto se qualcuno deve vincere, ci deve essere anche qualcuno che perde.

Poi, come abbiamo visto, basta che Bioware ci dica che i reapers non hanno potuto spengere i portali perchè i keepers glielo hanno impedito o che non hanno spiegato come i reapers catturano la cittadella perchè non avevano soldi, per metterci tutti a sedere.


Insomma si procede per atti di fede perchè Bioware non è riuscita a raccontare bene la storia. Mi ripeto per l'ennesima volta: se bioware non fosse stata così cialtrona dal punto di vista narrativo, non penso che sarebbe nata tutta questa protesta nei confronti del finale, indipendentemente dai contenuti della trama.

[gaxel]

Originariamente inviato da SilentAssassin

Puoi tranquillamente considerare i reaper stupidi, nessuno te lo vieta. Io dico che alla luce di come sono andate le cose, hanno preso le decisioni sbagliate o semplicemente hanno avuto sfortuna.
D'altro canto se qualcuno deve vincere, ci deve essere anche qualcuno che perde.

C'è modo e modo di perdere, in ME3 i Reapers han detto "Dai su Shepard... noi stiamo ad qui ad aspettarti, ti apriamio pure la porta quando vuoi tu, e aspettiamo che decidi cosa farne di noi".

Poi, come abbiamo visto, basta che Bioware ci dica che i reapers non hanno potuto spengere i portali perchè i keepers glielo hanno impedito o che non hanno spiegato come i reapers catturano la cittadella perchè non avevano soldi, per metterci tutti a sedere.

Che non avessero soldi per fare proprio il gioco ormai è appurato, che aggiungano una email alla Normandy che ti spiega perché non possano attivare i mass relay è un altro paio di maniche... evidentemente non ci avevano pensato.

Insomma si procede per atti di fede perchè Bioware non è riuscita a raccontare bene la storia. Mi ripeto per l'ennesima volta: se bioware non fosse stata così cialtrona dal punto di vista narrativo, non penso che sarebbe nata tutta questa protesta nei confronti del finale, indipendentemente dai contenuti della trama.

Io di atti di fede a Bioware non gliene dò più da tempo, ma discutere un finale che è quello e spiega quello che deve spiegare, e non rendersi conto dei buchi che ha tutta la trama significa che la massa non ha capito nulla.

E' molto più importante capire perché i Reapers si comportino da stupidi, che sapere se i portali distruggono la galassia o perché la normandy stia lì...

[Javik]

Originariamente inviato da trantor1

Ma shepard chi è per i razziatori? E' un omuncolo primitivo che ha avuto un po' di culo nell'ostacolarli. Questo è il presupposto.
Non se ne curano del comandante shep, non lo calcolano proprio.
Infatti qui è l'errore perchè se non ci fosse stato shepard i razziatori avrebbero razziato tutto il razziabile, portali funzionananti o meno.
E' shepard, cioè il giocatore, che fa una differenza sostanziale nonostante sia una situazione disperata.

Non sono i portali funzionanti o non funzionanti che hanno pregiudicato l'azione dei reapers, ma è stata l'azione (azione individuale che contrasta volutamente con il concetto di "legione" e "nazione") di un insignificante uomo. Appunto insignificante e quindi invisibile.

Mica tanto omuncolo primitivo insignificante. La prima cosa che cercano di fare è toglierlo di mezzo perché sanno che è stata sua la colpa della missione fallita della Sentinella Sovereign.

Poi con tutto quello che siamo riusciti a fare nel due, distruggendo l'evoluzione dei Razziatori (la larva umana) e ritardando l'arrivo nella Galassia di tutta la ciurma.. penso proprio che l'attacco alla Terra sia un chiaro ed evidente smacco, ripicca nei confronti di Shepard che per fargli abbassare la cresta e decimarlo psicologicamente, gli hanno attaccato la cosa a cui tiene di più.. la sua specie e la sua Terra.


Per quanto riguarda le dichiarazioni.. se sono vere:

- allora col il DLC che sarà una versione "estesa" del finale, potrebbero anche ripensare di introdurre qualcosa che spieghi per bene il motivo per cui la Cittadella viene presa. Possibile che tra le tante richieste dei fan, non ci sia questa della Cittadella? Non ci credo che alla gente interessa solo sapere se i krogan faranno tanti piccoli kroganetti o se i Quarian balleranno canzoni folkloristiche assieme ai Geth su Rannoch...

- beh come spiegazione quella dei Custodi è interessante e ci può effettivamente stare.. anche se qui do ragione a Gaxel era d'obbligo farlo capire/vedere al giocatore.

[john18]

Più che altro mi stranizza il fatto che alcuni si stranizzino (scusate il gioco di parole) se i reapers si comportano in un modo piuttosto che in un altro. Non sono macchine al 100%,si sono evoluti in milioni di anni,e scelgono in base a quello che ritengono più opportuno per la vittoria! Non attaccano la cittadella? Ci sarà un motivo.
Attaccano la terra illogicamente? Non credo proprio,ci sarà un motivo.

Se vogliono te lo spiegano,altrimenti teorizzi sul perchè,anche se personalmente certe cose vorrei fossero chiarite.

[SilentAssassin]

Originariamente inviato da gaxel

C'è modo e modo di perdere, in ME3 i Reapers han detto "Dai su Shepard... noi stiamo ad qui ad aspettarti, ti apriamio pure la porta quando vuoi tu, e aspettiamo che decidi cosa farne di noi".

O gaxel che ti devo dire, la storia non l'ho mica scritta io.. i reapers perdono perchè le loro scelte si rivelano essere fallaci, ovviamente con il senno di poi.
Ci sono storie illustri colme di villain non all'altezza, che "ruinano" clamorosamente. Ma poi scusa, il catalyst (personaggio inutile) non fa attrettanto? Il deus ex machina per eccellenza, fa giungere un umano, una caccola, al suo cospetto e gli mette in mano le sorti della galassia.
Scusa la volgarità, ma tanto valeva mettersi a pecora,no?

Originariamente inviato da gaxel

Che non avessero soldi per fare proprio il gioco ormai è appurato, che aggiungano una email alla Normandy che ti spiega perché non possano attivare i mass relay è un altro paio di maniche... evidentemente non ci avevano pensato.

E' una vita che sostengo che siano dei cialtroni alla bioware, e che tutto sto casino sia legato non tanto al contenuto della storia, bensì alla loro incapacità di narrarla correttamente, tranne rari passaggi, tipo la fine di mordin ecc ecc.

Originariamente inviato da gaxel

Io di atti di fede a Bioware non gliene dò più da tempo, ma discutere un finale che è quello e spiega quello che deve spiegare, e non rendersi conto dei buchi che ha tutta la trama significa che la massa non ha capito nulla.

Non la vedo in modo così estremo da scindere illumitanti/ massa.
Diciamo che il finale è fenomenico: una storia raccontata male difficilmente regalerà un finale memorabile. Diciamo che semplicemente tutti i nodi vengono al pettine, nel finale non troviamo le risposte a tutte le domande che ci siamo posti, il primo pensiero è che sia un finale fatto male.
Ragionamento semplicistico, ma fondato. Diciamo che ci sono troppi cliffanger a giro e la gente si è un pò stufata.

Originariamente inviato da gaxel

E' molto più importante capire perché i Reapers si comportino da stupidi, che sapere se i portali distruggono la galassia o perché la normandy stia lì...

Ma alla fine no, è tutto così inutile ormai. Mi spiego: se la storia fosse stata narrata a modino queste domande non te le dovresti essere neppur poste, perchè sarebbero state evase con spiegazioni convincenti oppure, attenzione, convincenti aperture all'immaginazione dei videogiocatori.

Ecco perchè trovo inutile che tu mi dica "il finale regge, il finale non è sbagliato bensì chi pensa che lo sia, lo è"

è l'intera narrazione che fa acqua da tutte le parti, è l'intera opera ad essere narrativamente mediocre

Quindi diciamocelo francamente: ME3 si salva in alcune parti, ma per il resto non è all'altezza delle aspettative narrative. Il finale non è altro che la punta dell'iceberg, la chiusa sconclusionata di un' opera stilisticamente mediocre.

[Javik]

Originariamente inviato da SilentAssassin

E' una vita che sostengo che siano dei cialtroni alla bioware, e che tutto sto casino sia legato non tanto al contenuto della storia, bensì alla loro incapacità di narrarla correttamente, tranne rari passaggi, tipo la fine di mordin ecc ecc.

Per me non è incapacità... non sappiamo come funziona in una azienda come la loro a quali regole sono sottoposti e in che periodo o tempi sono costretti a lavorare per elaborare le idee che hanno. Ma una cosa è sicura.. ed è appurata da esempi concreti: loro sono bravissimi a creare delle storie e centrano sempre l'obiettivo arrivando quasi sempre al "capolavoro", quando si tratta di un nuovo titolo di una qualsiasi nuova saga (vedi: KOTOR1 - Mass Effect 1 - Dragon Age 1)

questo perché? perchè è il primo gioco.. perché hanno tutto il tempo che vogliono per mostrare la trama e fare una narrazione perfetta di tutto quello che si sono prefissati, invece lavorando con paletti ed esigenze dettati dai capoccia della EA ecco che nei capitoli successivi, succede sempre qualcosa che rovini quanto di bello si è fatto nel primo gioco.

Passi che ME2 per me ha un gameplay eccezionale e anche la "non trama" mi affascina per come vengono sviluppati i personaggi (fa molto Impero Colpisce Ancora come diceva qualcuno pagine fa), ma già si notano alcune "forzature" dettate da qualcuno esterno alla bioware che li ha invitati palesemente a concentrarsi più sul fare un buon sistema di gioco che una "narrativa" di qualità.

Con ME3 ci troviamo così all'apice di tutto questo e l'inserimento della PS3 non ha fatto altro che velocizzare i tempi di uscita del gioco.. perché far uscire un titolo che sia adatto per tre diverse console significa inevitabilmente tanta mole di lavoro! Mettiamoci poi la EA che ha forzato l'inserimento del multi in un gioco che poteva farne anche a meno ed ecco che troviamo il perché questi sceneggiatori appaiono adesso "incapaci".

Per il semplice fatto che non gli è stato dato il tempo necessario, per completare un'opera così bella con tanti ricchi e interessanti spunti per creare una narrazione del gioco decisamente più in tono col primo gioco, dove NULLA era lasciato al caso.

Non è un caso che bug, rattoppi, tagli, finale dubbioso, patch buggate che hanno bisogno di altre patch (questa è pure recente ahhaha) siano solo la causa di un male ben più grosso che ormai affligge non solo i telefilm che vengono o cancellati subito o spremuti fino all'osso per raccimolare più danaro possibile. E' un businness allucinante e controproducente per chi fa della qualità e la cura del dettaglio la propria idea di "bello".

[SilentAssassin]

Sono d'accordo javik, chiaramente dare dei cialtroni a bioware è una semplificazione che fo per capirsi. Ovviamente c'è tutto un sistema di ingranaggi che non possiamo conoscere, ma che certamente detta il tempo ed il modo con cui i creativi devono mettere in atto le loro idee.