Mass Effect 3: IL FINALE (entrate SOLO se avete finito il gioco)

[Animatronio]

Originariamente inviato da skadex

Si il distruggere in teoria i razziatori ha avuto un certo gusto e vista la spiegazione del catalizzatore anche i Geth, così imparate la prossima volta

avevo pure riappacificato Geth e Quarian, dopo tutta quella fatica mi è davvero dispiaciuto annientarli tutti, ma per distruggere i Razziatori questo e altro (faccine rivolte ai Razziatori eh, non a te )

poi Tali doveva restare com'era quindi niente sintesi, controllo neppure dato che DOVEVO distruggere i Razziatori...

Originariamente inviato da gaxel

anche se c'è un interessante articolo su Rock, Paper, Shotgun che spiega che in realtà le scelte prese influenzano eccome il finale... solo che Bioware non le mostra.

link?

[gaxel]

Io comunque l'avevo detto che era una vaccata l'attacco alla Terra e i Reapers che scendono sul suolo e il fatto che si possano sconfiggere dopo che abbiano attaccato... un po' come Neo che può cambiare tutto, ma deve comunque combattere per 20 minuti con l'agente Smith...

Son scelte, probabilmente hanno usato la tecnica tanto amata da Abrams del RetCon (http://en.wikipedia.org/wiki/Retcon) per giustificare il fatto che Shepard ebba salvare la Terra, far combattere sulla Terra, ecc...

L'idea che mi ero fatto dall'inizio di ME1 è che la Cittadella fosse l'arma contro i Reapers, ma che andasse trovato un modo per attivarla... ed era questo che doveva fare Shepard dall'inizio, prima che arrivassero i Reapers. Motivo per cui i Reapers occupavano prima quella...

Forse in Bioware non son riusciti a trovare una scusa decente per il gameplay che volevano ottenre (non hanno Marc Laidlaw d'altronde), e han deciso di fregarsene del passato e inventarsi qualcosa di nuovo (RetCon quindi).

Ciò non toglie che la spiegazione del Crucibolo e del Ciclo abbiano senso, era la stessa cosa che potevo immaginare in ME1, solo che avrei fatto costtruire il crucibolo prima, l'avrei attaccato alal Cittadella e avrei distrutto i Reapers nel momento in cui arrivavano... per dare enfasi, lasciando pure le stesse scelte... l'unica cosa non coerente con tutto quanto è il come i Reapers attaccano la galassia, non il perché o il come si fermino.

Lo ripeto da settimane, l'attacco alla Terra, come la resurrezione di Shepard (e aggiungo, la fine di Cerberus e delo Shadow Broker) sono e restano minchiate, ma il resto non ha motivo di essere contestato... è palese perché sia così.

[gaxel]

Originariamente inviato da Animatronio

avevo pure riappacificato Geth e Quarian, dopo tutta quella fatica mi è davvero dispiaciuto annientarli tutti, ma per distruggere i Razziatori questo e altro (faccine rivolte ai Razziatori eh, non a te )

poi Tali doveva restare com'era quindi niente sintesi, controllo neppure dato che DOVEVO distruggere i Razziatori...



link?

http://www.rockpapershotgun.com/2012...ect-3s-ending/

[Animatronio]

Originariamente inviato da gaxel

http://www.rockpapershotgun.com/2012...ect-3s-ending/

grazie

[JuanCarlos]

Solo qualche annotazione sparsa:

I cicli: ribadisco (ormai l'avrò scritto 10 volte ) che uccidere i sintetici invece degli organici non tiene per almeno due motivi, il primo è che semplicemente gli organici li costruirebbero di nuovo (nello stesso ciclo) il secondo è che oltre a questo il Catalyst si preoccupa anche di fare spazio alle specie emergenti. Nota importante: che uccida organici o sintetici è irrilevante, in entrambi i casi il succo della questione è che le razze si evolvono con un libero arbitrio falso e solo percepito. La cosa importante è quella a livello narrativo.

Il Crucibolo: ha senso solo se analizzato da solo, nel momento specifico in cui lo usiamo. Ma non sappiamo chi lo ha ideato e perchè, e la spiegazione proposta dal gioco è illogica.

I Reapers: Fatemi capire: in ME1 viene detto chiaramente che Sovereign deve aprire il Condotto, far arrivare tutti i Reapers e iniziare un attacco a sorpresa che sterminerà le razze prima che si accorgano di cosa stia succedendo. Ci sta, mi piace. Poi arriviamo in ME3 e scopriamo che con i Prothean ci sono riusciti, e la guerra è comunque durata un'ira di Dio di tempo? Questo è cambiato da ME1 a 3, per me è chiarissimo ed è un'altra forzatura.

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Solo qualche annotazione sparsa:

I cicli: ribadisco (ormai l'avrò scritto 10 volte ) che uccidere i sintetici invece degli organici non tiene per almeno due motivi, il primo è che semplicemente gli organici li costruirebbero di nuovo (nello stesso ciclo) il secondo è che oltre a questo il Catalyst si preoccupa anche di fare spazio alle specie emergenti. Nota importante: che uccida organici o sintetici è irrilevante, in entrambi i casi il succo della questione è che le razze si evolvono con un libero arbitrio falso e solo percepito. La cosa importante è quella a livello narrativo.

Il Crucibolo: ha senso solo se analizzato da solo, nel momento specifico in cui lo usiamo. Ma non sappiamo chi lo ha ideato e perchè, e la spiegazione proposta dal gioco è illogica.

I Reapers: Fatemi capire: in ME1 viene detto chiaramente che Sovereign deve aprire il Condotto, far arrivare tutti i Reapers e iniziare un attacco a sorpresa che sterminerà le razze prima che si accorgano di cosa stia succedendo. Ci sta, mi piace. Poi arriviamo in ME3 e scopriamo che con i Prothean ci sono riusciti, e la guerra è comunque durata un'ira di Dio di tempo? Questo è cambiato da ME1 a 3, per me è chiarissimo ed è un'altra forzatura.

Esatto... RetCon per giustificare una battaglia su ampia scala che fa fico...
Il crucibolo invece per me ha un senso, così come il ciclo.

[Javik]

I Reapers: Fatemi capire: in ME1 viene detto chiaramente che Sovereign deve aprire il Condotto, far arrivare tutti i Reapers e iniziare un attacco a sorpresa che sterminerà le razze prima che si accorgano di cosa stia succedendo. Ci sta, mi piace. Poi arriviamo in ME3 e scopriamo che con i Prothean ci sono riusciti, e la guerra è comunque durata un'ira di Dio di tempo? Questo è cambiato da ME1 a 3, per me è chiarissimo ed è un'altra forzatura.

A me sembra normale che la "guerra" sia durata così tanto. Per fare la mietitura estraendo il codice genetico di quelle razze evolute e per estinguerle ci vogliono per forza di cose piu di 100 anni. Già solo mietere tutta la Terra impiega più di 10 anni (tutto scritto nei codex).. quindi non ci trovo forzature ma ampliamenti di una storia affascinante

[gaxel]

Originariamente inviato da Javik

A me sembra normale che la "guerra" sia durata così tanto. Per fare la mietitura estraendo il codice genetico di quelle razze evolute e per estinguerle ci vogliono per forza di cose piu di 100 anni. Già solo mietere tutta la Terra impiega più di 10 anni (tutto scritto nei codex).. quindi non ci trovo forzature ma ampliamenti di una storia affascinante

Tecnicamente, se ricordo bene, nel Codex del primo e nei dialoghi con Vigil e Sovereign, si capisce che i Reapers bloccano l'uso dei Portali a chiunque se non loro, arrivano alla Cittadella perché è il centro della civiltà galattica, la conquistano mettendo in subbuglio tutto, acquisendo qualunque informazione sulle difese, sulla posizione dei pianeti, ecc... e impedendo l'uso dei portali, tagliano fuori qualunque sistema... poi pian piano attaccano un sistema alla volta (o più contemporaneamente) eradicando ogni forma di vita evoluta.

L'unica cosa corretta e che comunque impiegano del tempo, ma così facendo riescono ad avere la meglio anche su civiltà abbastanza evolute, ma che non possono "sopravvivere" senza portali e Cittadella, da qui il fatto che l'evoluzione venga incanalata in quella direzione, per essere sicuri di avere la meglio.

In ME3 effettivamente i Reapers sembrano semplici macchine non senzienti che eseguono ordini e non si comportano come la Sovereign e come ci si aspetterebbe da quello che si è saputo nei due precedenti giochi.

[Animatronio]

Originariamente inviato da JuanCarlos

I Reapers: Fatemi capire: in ME1 viene detto chiaramente che Sovereign deve aprire il Condotto, far arrivare tutti i Reapers e iniziare un attacco a sorpresa che sterminerà le razze prima che si accorgano di cosa stia succedendo. Ci sta, mi piace. Poi arriviamo in ME3 e scopriamo che con i Prothean ci sono riusciti, e la guerra è comunque durata un'ira di Dio di tempo? Questo è cambiato da ME1 a 3, per me è chiarissimo ed è un'altra forzatura.

forse perché i Prothean avevano comunque un impero vastissimo, ed erano molto più avanzati rispetto alle razze di questo ciclo...no?

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Javik

A me sembra normale che la "guerra" sia durata così tanto. Per fare la mietitura estraendo il codice genetico di quelle razze evolute e per estinguerle ci vogliono per forza di cose piu di 100 anni. Già solo mietere tutta la Terra impiega più di 10 anni (tutto scritto nei codex).. quindi non ci trovo forzature ma ampliamenti di una storia affascinante

Infatti non dico che sia impossibile o sbagliato, solo che non è coerente con l'idea di guerra lampo che traspare dalle notizie dei giochi precedenti.

Il crucibolo invece per me ha un senso, così come il ciclo.

Ha un senso nel momento in cui lo usiamo, ma la spiegazione del codex non è coerente. Non è possibile che sia stato ideato dalle altre razze mietute nei cicli precedenti, come si fa a creare un'arma che alla fine ha bisogno di un Catalyst della cui esistenza non si è sicuri? Il Crucibolo deve essere stato ideato da chi ha ideato la Cittadella e messo lì il Catalyst, per forza di cose visto che Shepard è il primo organico ad arrivare lì.

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ha un senso nel momento in cui lo usiamo, ma la spiegazione del codex non è coerente. Non è possibile che sia stato ideato dalle altre razze mietute nei cicli precedenti, come si fa a creare un'arma che alla fine ha bisogno di un Catalyst della cui esistenza non si è sicuri? Il Crucibolo deve essere stato ideato da chi ha ideato la Cittadella e messo lì il Catalyst, per forza di cose visto che Shepard è il primo organico ad arrivare lì.

Infatti è così...

Come ho scritto prima, chi ha creato portali, reapers, catalalizzatore e crucibolo (razza evoluta estinta per guerra con sintetici, divinità, Chuck Norris, decidi tu...) li ha creati proprio per perpetuare il ciclo, ma anche per porne fine.

Gli schemi del crucibolo sono stati sparsi per tutta la galassia, in modo che solo dopo innumerevoli cicli, una civilità avrebbe avuto la visione d'insieme completa per costruirlo e porre fine a questa sorta di punizione divina, decidendo da lì in poi le sorti di una galassia che, senza i portali, non avrebbe più incanalato lo sviluppo delle civiltà in quella direzione.

Diciamo che il Crucibolo rappresenta una sorta di rinascita, una via d'uscita da un ciclo chiuso che si itera da milioni di anni, la punizione prima o poi deve finire e la civiltà che riuscirà a comprendere tutto, a costruire quindi il crucibolo, potrà decidere di interrempere il ciclo e ridare il libero arbitrio alla galassia.

Questo mi sembra sia lampante, fatto bene e coerente con tutto... il problema è il comportamento dei Reapers durante l'attacco in questo ciclo che no torna... poi i plothole cavolatine tipo la Normendy o la distruzione die portali che non porta alla distruzione di tutti i sistemi son appunto cavolatine irrilevanti.

[Ordaz]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Infatti non dico che sia impossibile o sbagliato, solo che non è coerente con l'idea di guerra lampo che traspare dalle notizie dei giochi precedenti.

l'ho pensato anche io. però un senso ce lo si può trovare.. diciamo che per guerra si intende quel periodo dove le forze di resistenza possono dire ancora la loro. poi tutto il resto è mietitura e ordinaria amministrazione per i razziatori.
i razziatori dovevano dare una sbirciata alla nostra storia, a quanto pare noi terrestri siamo immuni alle guerre lampo .

[Animatronio]

per quanto mi riguarda:
-rivedere tutti i personaggi che ho aiutato/salvato nei due precedenti giochi: fatto
-riprendere la relazione con Tali: fatto
-fare il culo ai Razziatori: fatto
-trascorrere generici momenti di epicità: fatto

direi che sono a posto

come già detto, dopo tutte le avventure passate insieme mi spiace un po' non avere il finale alla Mulino Bianco in cui vivo felice e contento assieme a Tali (non chiedo di farmi vedere i bambini nella tuta , ma insomma, non mi hanno dato molte possibilità di divertirmi con lei ), dopo che le avevo regalato il suo pianeta natale una ricompensa me la meritavo, no?

[skadex]

Sulla lunghezza della distruzione dei razziatori sappiamo già da Vigil che dura anche secoli (lo dice testaualmente con una frase del tipo " il genocidio di una razza non è una cosa da poco .." e parla di decine anni e secoli) quindi in realtà ok.
Gli eventi del me1 per l'attacco sono ben studiati per un'ottmizzazioni delle operazioni e rientra nel discorso citato da Javik (utente questa volta se non ricordo male) che citava il fatto che la Sovereign parlavi di binari di sviluppo ben definiti per le razze: l'utilizzo dei portali (tecnologia dei razziatori), l'utilizzo della cittadella come centro di comando e controllo dei portatili (tecnologia dei razziatori ed adesso scopriamo molto di più anche) permette ai razziatori un'invasione ben organizzata e strutturata (perfetto esempio di logica sintetica) senza spazio per imprevisti da eventi non calcolati. Poi ci vuole il tempo che ci vuole.
Pure sulla Normandy in teoria si può arrivare facilmente a spiegazione: a meno che non ci sia un elemento per dire che la normandy stia utilizzando il portale, è semplice intuire che a seguito dell'oda d'urto e d'energia che è scaturita dai portali e che si propagano per la galassia (energia tale da distruggere anche i razziatori quindi decisamente letale per le navi) tutte le navi cerchino di fuggire.

[Versalife]

Tutto ha senso se spiegato.

Con le attuali informazioni, non saprei che senso dare al crucibolo, così come al ciclo.

Bastavano poche parole in più eh, mica andava scritto un poema.

Originariamente inviato da gaxel

Il crucibolo è la via d'uscita che viene creata per temriunare il ciclo, ad ogni passaggio sempre più ci avviciniamo alla sua costruzione, ogni civilità aggiunge qualcosa e qualcosa, finché non arriva la civiltà che riesce a costruirilo e può riazzerare ogni cosa, distruggere i portali e riportare la galassia ad uno stato di verginità iniziale. Mi ricorda un po' il ciclo degli Uomini Ombra/Ultra Sapiens di Nathan Never, anche se questo è a livello temporale, che va fermato.

Costruire una chiave senza avere la minima idea di quanto sia grande la serratura, nè di come sia fatta. Magari non dovrà nemmeno essere utilizzata come chiave bensì come sega.

Come si può immaginare di costruire una cosa del genere?

Tutto ciò è' ridicolo , è pura astrazione. Il brutto è che bastavano 4 parole, 4 parole in croce, per dare un senso a tutto ciò.

Probabilmente chi ha iniziato il ciclo, forse perché era prossimo alla fine, o forse è stata una divinità, o quello che volete, ha pensato già a tutto questo... milioni di iterazioni porteranno sempre più vicini alla costruzione del Crucibolo, la civiltà organica che riuscirà a costruirlo avrà in mano il destino della galassia... ma ogni scelta che porti a terminare il ciclo, consisterà anche nella distruzione dei portali galattici, dividendo la galassia in maniera irreparabile, ma ridando anche il libero arbitrio, se vogliamo dirla tutta, alle nuove razze. Il ciclo è una sorta di punizione divina, che però ha un termine... si pensa che la civiltà in grado si costruire il crucibolo, sia anche in grado di decidere il futuro della galassia dopo la fine del ciclo.

Il controllo esclude il libero arbitrio. Uno ha il potere e decide cosa fare, gli altri ne subiscono le conseguenze. La vedo più come una dittatura vita natural durante.

La sintesi e l'antitesi del libero arbitrio, uno decide che così è meglio per tutti e a tutti deve stare bene. Poco importa di ciò che pensano gli individui. Questo è un traguardo che la società dovrebbe decidere all'unanimità, non dovrebbe essere dettato da chicchessia.

La distruzione equivale al libero arbitrio degli organici ma a proposito dei sintetici solo le future generazioni ne godrebbero, le attuali che verrebbero ovviamente distrutte sarebbero di fatto anche private del loro libero arbitrio. Comunque è ciò che più gli si avvicina.

Io credo che il libero arbitrio sia un concetto completamente estraneo al finale di ME.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti è così...

Come ho scritto prima, chi ha creato portali, reapers, catalalizzatore e crucibolo (razza evoluta estinta per guerra con sintetici, divinità, Chuck Norris, decidi tu...) li ha creati proprio per perpetuare il ciclo, ma anche per porne fine.

Gli schemi del crucibolo sono stati sparsi per tutta la galassia, in modo che solo dopo innumerevoli cicli, una civilità avrebbe avuto la visione d'insieme completa per costruirlo e porre fine a questa sorta di punizione divina, decidendo da lì in poi le sorti di una galassia che, senza i portali, non avrebbe più incanalato lo sviluppo delle civiltà in quella direzione.

Diciamo che il Crucibolo rappresenta una sorta di rinascita, una via d'uscita da un ciclo chiuso che si itera da milioni di anni, la punizione prima o poi deve finire e la civiltà che riuscirà a comprendere tutto, a costruire quindi il crucibolo, potrà decidere di interrempere il ciclo e ridare il libero arbitrio alla galassia.

Questo mi sembra sia lampante, fatto bene e coerente con tutto... il problema è il comportamento dei Reapers durante l'attacco in questo ciclo che no torna... poi i plothole cavolatine tipo la Normendy o la distruzione die portali che non porta alla distruzione di tutti i sistemi son appunto cavolatine irrilevanti.

E' una spiegazione brillante gaxel, la condivido e tutto il resto, il punto che sottolineavo è che non è così che è scritto nel codex, tutto qua. Il codex parla di un'arma elaborata e costruita durante i cicli.

Io credo che il libero arbitrio sia un concetto completamente estraneo al finale di ME.

E' vero, ma penso che sia voluto. Anche Shepard lo dice nel finale al Catalyst, il piano dei cicli dei Reaper è logico ma ci priva del libero arbitrio, che è secondario per qualcuno che sia interessato unicamente al risultato finale. In realtà il conflitto sul libero arbitrio viene risolto in tutti e 3 i finali, perchè se elimini la minaccia dei razziatori elimini il conflitto, erano loro a pregiudicarlo.

In tutti e 3 i finali l'invasione viene fermata, ma soprattutto non è più pianificata nel futuro, il nodo è solo quello. Se un giorno Shepard perderà il controllo dei razziatori (finale controllo) allora si vedrà, ma fino ad allora ognuno sceglierà come meglio crede.

Con la sintesi viene sradicata l'idea alla base della teoria del Catalyst per cui i sintetici distruggeranno gli umani. Questo non significa mica che non ci saranno più guerre o lotte di potere.

Con il finale Distruzione è solo più chiaro, per come la vedo io.

[gaxel]

Originariamente inviato da Versalife

Tutto ha senso se spiegato.

Con le attuali informazioni, non saprei che senso dare al crucibolo, così come al ciclo.

Bastavano poche parole in più eh, mica andava scritto un poema.



Costruire una chiave senza avere la minima idea di quanto sia grande la serratura, nè di come sia fatta. Magari non dovrà nemmeno essere utilizzata come chiave bensì come sega.

Come si può immaginare di costruire una cosa del genere?

Tutto ciò è' ridicolo , è pura astrazione. Il brutto è che bastavano 4 parole, 4 parole in croce, per dare un senso a tutto ciò.

Non ho capito... loro costruiscono il crucibolo (la chiave), ma non sanno ancora quale sia la serratura (la cittadelal)... gli schemi son quelli, loro li seguono, vedono il potenziale, ma finché non sanno come sfruttarlo non se ne fanno nulla. Il come sfruttarlo è un'altra delle cose che deve scoprire la civiltà che vuole interrompere il ciclo.

Cioè, questo è chiaramente lampante, non ha proprio bisogno di spiegazioni... si vede così, mentre si gioca, manco c'è bisogno di spulciare il Codex.

Il controllo esclude il libero arbitrio. Uno ha il potere e decide cosa fare, gli altri ne subiscono le conseguenze. La vedo più come una dittatura vita natural durante.

No, il libero arbitrio non c'è finché ci sono i portali e la Cittadella... i Reapers non c'entrano nulla.

Non ci vuole molto a capirlo... i portali sono quello che va distrutto, non i Reapers, senza i Portali non c'è più il rischio della eventuale estinzione delle razze organiche, perché nessuna forma di vita sintetica potrebbe raggiungerle tutte, nemmeno in milioni di anni... e allo stesso modo, il fatto che non ci siano più portali, non indirizza l'esplorazione spaziale delle nuove razze sempre verso la Cittadella e i sistemi toccati dai portali...

La sintesi e l'antitesi del libero arbitrio, uno decide che così è meglio per tutti e a tutti deve stare bene. Poco importa di ciò che pensano gli individui. Questo è un traguardo che la società dovrebbe decidere all'unanimità, non dovrebbe essere dettato da chicchessia.

La distruzione equivale al libero arbitrio degli organici ma a proposito dei sintetici solo le future generazioni ne godrebbero, le attuali che verrebbero ovviamente distrutte sarebbero di fatto anche private del loro libero arbitrio. Comunque è ciò che più gli si avvicina.

Io credo che il libero arbitrio sia un concetto completamente estraneo al finale di ME.

Ripeto... sono i portali che impediscono il libero arbitrio, ognuno dei tre finali riazzera la galassia e chi ci rimane: sia che sia sintesi, sia con controllo o distruzione, avrà di fronte una nuova galassia, e visto che tutte le civiltò si basavano sui portali, per forza di cose tutte le civiltà finiranno e quelle che nasceranno non saranno più costrette nella direzione voluta da chi ha creato i portali.

Questo è come la vedo io comunque...

[gaxel]

Comunque ho ricominciato un walkthrough dal primo, Shepard ufficiale maschio, Vanguard, Colonialist, War Hero e andrò fino in fondo (Full Paragon) così (visto che volevo farmi ME2 e ME3 con un Vanguard). Il tutto in eng così non ci sono problemi di traduzioni fatte ad minkiam... e mi rileggo tutto il codex per bene, ascolterò tutti i dialoghi, ecc... vediamo dove troverò dei buchi.

Chiaramente finirò quando uscirà Mass Effect 5

[venax]

embe ? alla fine qualcuno trovera il modo di costruire altri portali .... La storia dei portali non e una "cavolatina" andava spiegata per bene.

[john18]

Da non dimenticare un'altra perla...Nessuno aveva idea di come funzionasse il crucibolo,eppure due secondi dopo,trovano la soluzione.