Wikipedia protesta e lo fa mettendosi il bavaglio

[tmm360]

Vi invito a dare una letta qui, se non altro, per avere un altro punto di vista... http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3851

[tazok]

Originariamente inviato da izutsu

Hahaha ma dove vivi, sei uno dei pirati della silicon valley?

penso che non serva commentare

[Leron]

Originariamente inviato da tmm360

Vi invito a dare una letta qui, se non altro, per avere un altro punto di vista... http://www.luogocomune.net/site/modu...p?storyid=3851

il punto di vista di Massimo Mazzucco ? mmah :/

[izutsu]

Originariamente inviato da tazok

penso che non serva commentare

Infatti, meglio stendere un velo pietoso... la tua connessione da dove viene? dal doppino Telecom o di un altro ISP o dalla fibra di una azienda italiana.

Il tuo accesso a Internet chi lo garantisce? Il suddetto ISP.

Chi comanda, tramite leggi, cosa gli ISP devono fare? Il Governo.

No dico, non avessimo visto i black-out nei paesi arabi lo capirei, tollererei anche queste fantasie, ma ne hanno parlato anche qui su HWUP diamine, è una realtà: i governi possono bloccare i siti quando e come vogliono...

[Althotas]

Originariamente inviato da tmm360

Vi invito a dare una letta qui, se non altro, per avere un altro punto di vista... http://www.luogocomune.net/site/modu...p?storyid=3851

Ho letto. Sinceramente non so che farmene del punto di vista di uno che porta avanti una crociata personale contro wiki.

Per fare un esempio, ho letto svariati contenuti tecnici presenti in wiki, e li ho sempre trovati corretti nonchè utili. Sulla versione in inglese, poi, ci sono informazioni di livello eccellente, che son pronto a scommettere non sono reperibili in nessuna enciclopedia cartacea attualmente eistente.

Ma il punto della questione è sempre un altro: il decreto legge fatto con i piedi, e quello che potrebbe comportare.

[Leron]

Originariamente inviato da Althotas

Ho letto. Sinceramente non so che farmene del punto di vista di uno che porta avanti una crociata personale contro wiki.

contro wiki?

Mazzucco è un complottista che di crociate ne sta portando avanti praticamente contro un'infinità di persone e non solo...

[maumau138]

Originariamente inviato da tmm360

Vi invito a dare una letta qui, se non altro, per avere un altro punto di vista... http://www.luogocomune.net/site/modu...p?storyid=3851

Mi dispiace, ma questo è proprio uno dei motivi per cui la legge NON deve passare. Io devo essere poter sapere se il signor Hannibal The Cannibal è stato condannato per omicidio plurimo aggravato e cannibalismo, non è che perché lui non vuole che si scrive questa cosa debba poter far cancellare la voce da Wikipedia che lo riguardi.
Nel momento in cui il signor Hannibal The Cannibal ritiene che le frasi riportate su Wikipedia o nel film Il silenzio degli innocenti siano ingiuriose nei suoi confronti deve sporgere denuncia, e se un giudice terzo decide che è vero allora dispone la rimozione delle frasi incriminate e un risarcimento nei confronti della persona lesa. Qua si da il diritto di decidere se un qualcosa sia falso, ingiurioso, o lesivo di qualcosa al diretto interessato.

D'ora in poi quindi non potrò più dire che b è indagato per essere andato con una minorenne, perché b potrà benissimo chiedere la rimozione dell'intero articolo reputandolo lesivo della sua dignità. Non importa che io abbia detto una cosa vera, e che abbia esercitato il diritto alla cronaca sancito dalla Costituzione, a lui da fastidio e può richiederne la rimozione.

Così chiunque potrà permettersi di evitare che vengano diffuse informazioni sulle sue malefatte, in quanto dopo qualsiasi pubblicazione su Internet potrà richiederne la rimozione e magicamente arriverà il silenzio.

Ora pensate a quante inchieste della magistratura sono partite da informazioni prodotte dai media, alcuni su internet, altri cartacei. Bene, domani questo non sarà più possibile, ed è questo il reale motivo per cui questa legge verrà approvata, per fare in modo che i sudditi non vengano a sapere le malefatte dei loro signorotti.

[medicina]

Originariamente inviato da Althotas

I nostri politici sono un vero e proprio esercito, e non conto i portaborse e tutti gli altri che girano attorno. In tutta sincerità, dire che si salva il 3% è ottimistico.

Non sono d'accordo su questi calcoli, ma anche ci fosse un 3%, sarebbe sufficiente per me a fare delle distinzioni.

Significa anche avere una certa idea di degrado della società italiana in generale, perché in Parlamento c'è in parte il riflesso di come sono gli italiani. Gente perbene, eviterebbe a tutti i costi di essere governata da manigoldi.

Quell'articolo HA tutti i torti, perchè è pieno di strafalcioni ed è stato scritto con l'intento di infangare wiki spostando l'attenzione dal vero punto della questione. Tipico metodo adottato in Italia dai nostri mass-media. Per fortuna gliene hanno scritte delle belle nei commenti.

Che sposti l'attenzione dalla questione attuale senz'altro, ma è comunque vero che consultare Wikipedia non è la stessa cosa che consultare uno o più testi di livello accademico (non necessariamente la Treccani, anzi, ci sono problemi anche lì), salvo qualche eccezione. Può darsi che il bilancio generale data dalla sua presenza sia positivo, ma qualche inconveniente ci sarà.

[maumau138]

Originariamente inviato da izutsu

Infatti, meglio stendere un velo pietoso... la tua connessione da dove viene? dal doppino Telecom o di un altro ISP o dalla fibra di una azienda italiana.

Il tuo accesso a Internet chi lo garantisce? Il suddetto ISP.

Chi comanda, tramite leggi, cosa gli ISP devono fare? Il Governo.

No dico, non avessimo visto i black-out nei paesi arabi lo capirei, tollererei anche queste fantasie, ma ne hanno parlato anche qui su HWUP diamine, è una realtà: i governi possono bloccare i siti quando e come vogliono...

Un blocco di un singolo sito e/o indirizzo IP anche da parte dell'ISP è facilmente aggirabile, i black-out nei paesi arabi sono proprio quello, un black-out totale di tutta la rete internet. Che è l'unica cosa che i governi possono fare, spegnere in maniera selettiva dei siti internet è molto difficile, possono invece tirare giù tutta l'infrastruttura, ma così non vedresti più niente.

[tazok]

Originariamente inviato da izutsu

Infatti, meglio stendere un velo pietoso... la tua connessione da dove viene? dal doppino Telecom o di un altro ISP o dalla fibra di una azienda italiana.

proviene da un paese che, ancora, fino a prova contraria, non è sotto una dittatura conclamata. Gli scenari che disegnate voi sono assurdi, visto che finora, il massimo che è stato fatto, è stato bloccare gli ip di thepiratebay e cancellare dai dns i siti di scommesse esteri. Non mi sembra che sia stato attuato un piano per cancellare le tabelle di routing degli isp di nascosto. Basta con questa disinformazione, per piacere.

Originariamente inviato da izutsu

Il tuo accesso a Internet chi lo garantisce? Il suddetto ISP.

quindi?

Originariamente inviato da izutsu

Chi comanda, tramite leggi, cosa gli ISP devono fare? Il Governo.

che, se wikipedia funzionasse ( ) ti confermerebbe essere situato in una Repubblica Democratica. ma è meglio se rimaniamo in topic, onde evitare 2 giorni o più di vacanza ;-)

Originariamente inviato da izutsu

No dico, non avessimo visto i black-out nei paesi arabi lo capirei, tollererei anche queste fantasie, ma ne hanno parlato anche qui su HWUP diamine, è una realtà: i governi possono bloccare i siti quando e come vogliono...

paragonarci ai paesi arabi è fantapolitica e cospirazionismo, ed esula dal thread di hwu (e IMHO anche da una visione realistica della storia odierna). Giusto per farti ragionare, in teoria potrebbero anche attivare la coscrizione, i governi, quindi? si chiama GOVERNO perchè...beh..governa. Altrimenti si chiamerebbe topolino

Consiglio comunque a tutti di rimanere in topic, vista la chiara propensione al ban per questo thread.

[tazok]

Originariamente inviato da maumau138

Un blocco di un singolo sito e/o indirizzo IP anche da parte dell'ISP è facilmente aggirabile, i black-out nei paesi arabi sono proprio quello, un black-out totale di tutta la rete internet. Che è l'unica cosa che i governi possono fare, spegnere in maniera selettiva dei siti internet è molto difficile, possono invece tirare giù tutta l'infrastruttura, ma così non vedresti più niente.

*

finalmente, aggiungo, qualcuno che la pensa come me, forse spiegando anche meglio di me

[3Dfx4ever]

Originariamente inviato da tmm360

Vi invito a dare una letta qui, se non altro, per avere un altro punto di vista... http://www.luogocomune.net/site/modu...p?storyid=3851

Forse Massimo Mazzucco, autore di questo sfogo, non ha capito una cosa: se fosse stata già in vigore questa legge ridicola, lui non avrebbe potuto scrivere queste sue considerazioni su Wikipedia...

E' in ballo la libertà di espressione, che è un concetto ben più ampio della parzialità/impoarzialità di Wikipedia...

Speriamo che qualcuno in parlamento che ancora ha un residuo di coscienza fermi questo ennesimo scempio...

[bollicina31]

Originariamente inviato da !fazz

ricordo a tutti di mantenere la discussione pacata e civile solo sull'argomento in oggetto senza andare OT scatenando flame politici visto il delicato tema qualsiasi post non consono verrà pesantemente sanzionato

qualcosa non è chiaro?

Certo ceh è chiaro, solo che nel clima con cui si vive, si fa presto a perdere le staffe, e internet diventa un posto dove sfogarsi e far sentire il propio pare, ma sempre in modo civile e non offensivo.

Alla fine siamo molto stressati, anche perchè tutta sta corsa alla tecnologia al volere al fare, ci ha reso nervo e sempre con tempistiche e cose da fare che non finiscono mai, rimettendoci nervi e salute.

Poi ragazzi, alla fine basta fregarsene ed emigrare in un nuovo stato, basta solo fare una colletta e comprarsi un'isola

[Rejde]

Bha, spero che con questa protesta di wikipedia la gente si renda conto a che livelli stiamo arrivando in questo paese. E spero che ci si renda conto che è ora di iniziare a protestare piuttosto che rassegnarsi, una volta, quando ci si stufava, si facevano rivolte popolari e si conquistavano nuove libertà, ora si sta a guardare. Ce la stiamo cercando noi questa situazione...

[Gnaffer]

Ehm... sò che qualcuno riderà ma non riesco a capire in cosa consiste alla fine dei conti questo comme 29.. cosa si intende per smentite?

In pratica se io ho scrivo che l'acqua è formata da 2 particelle di idrogeno e 1 di ossigeno mi comprarirà sotto che ciò che è scritto può tranquillamente essere una "c****a scritta dal primo che passa"?

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Gnaffer

Ehm... sò che qualcuno riderà ma non riesco a capire in cosa consiste alla fine dei conti questo comme 29.. cosa si intende per smentite?

In pratica se io ho scrivo che l'acqua è formata da 2 particelle di idrogeno e 1 di ossigeno mi comprarirà sotto che ciò che è scritto può tranquillamente essere una "c****a scritta dal primo che passa"?

No, ma se scrivi qualcosa, qualsiasi cosa, per quanto vera, oggettiva e verificata, a proposito di una persona, qualsiasi persona. Quella persona può chiederne la cancellazione o la rettifica con una cosa a sua scelta.

Quindi se scrivi "Raghnar ha preso una multa per divieto di sosta"

Io posso obbligarti a cambiarlo in "Raghnar è un santo vivente e ha preso un'ingiusta multa per divieto di sosta perchè ha fatto tutto affinchè la sua presenza sulle strisce pedonali in quel momento ha salvato il mondo per butterfly effect. Idiscrezioni non precisate lo danno come il prossimo Nobel per la Fisica, la Pace e l'Economia per questo gesto, ma la magistratura miope non vuole riconoscerlo."

[Mparlav]

Il problema è che sul Web è molto difficile cancellare del tutto un contenuto: più facile che si creeranno situazioni in cui conviveranno entrambi i contenuti, quello presunto diffamatorio e quello presunto di rettifica.
E vallo a capire tra X anni qual'era quello "giusto" e quello "sbagliato"
Il Web continuerà a fare il suo lavoro di memorizzare tutto.

[izutsu]

Originariamente inviato da maumau138

Nel momento in cui il signor Hannibal The Cannibal ritiene che le frasi riportate su Wikipedia o nel film Il silenzio degli innocenti siano ingiuriose nei suoi confronti deve sporgere denuncia, e se un giudice terzo decide che è vero allora dispone la rimozione delle frasi incriminate e un risarcimento nei confronti della persona lesa.

Guarda che la legge funziona proprio così... tu non sei obbligato a rettificare:

"Qualora, trascorso il termine di cui al secondo e terzo comma, la rettifica o dichiarazione non sia stata pubblicata o lo sia stata in violazione di quanto disposto dal secondo, terzo e quarto comma, l'autore della richiesta di rettifica, se non intende procedere a norma del decimo comma dell'articolo 21, può chiedere al pretore, ai sensi dell'articolo 700 del codice di procedura civile, che sia ordinata la pubblicazione. "

Quindi se non pubblichi la smentita o la rettifica l'offeso deve denunciarti e sarà un giudice, o il pretore come recita la legge del 1948, a decidere. Quindi tu puoi scrivere quello che vuoi e se sei certo di cosa hai scritto nessuno può obbligarti a fare niente... almeno leggiamole le leggi.

[izutsu]

Originariamente inviato da maumau138

Un blocco di un singolo sito e/o indirizzo IP anche da parte dell'ISP è facilmente aggirabile

Non direi proprio... chiaro che se bloccano un solo IP volendo si passa comunque ma stiamo semplificando. In tutti i paesi, se i governi vogliono bloccano internet a loro piacimento.

[izutsu]

Originariamente inviato da tazok

paragonarci ai paesi arabi è fantapolitica e cospirazionismo,

Ma leggi o ti inventi le cose? Io non ho paragonato l'Italia ai paesi arabi, ho solo detto che se i governi vogliono bloccano internet in 5 minuti 5... è ben differente la cosa, o no? Certo che siamo in un paese democratico, basterebbe leggersi la legge per capire che si sta montando su un polverone per niente.

Ciò non toglie che, lo ripeto, i governi possono bloccare internet quando vogliono e che le fantasie di internet libera da film sugli hacker sono, appunto, fantasie.