[Thread Ufficiale] Energia da fonti rinnovabili

[hibone]

Originariamente inviato da sbudellaman

Va bene... Sono intervenuto solo perchè la frase era facilmente interpretabile in senso opposto, dal momento che parlavi di un gelo inaccettabile. Infatti è stata fraintesa. Comunque ora ci siamo chiariti

Detto questo ed escluse le rare eccezioni, tenere i termosifoni troppo alti fa anche male. Quindi posso confermarti che per chi è in salute e per uso domestico 19 gradi sono una ottima temperatura.

grazie per l'informazione, quando avrò freddo penserò di sbagliarmi...

[entanglement]

Originariamente inviato da hibone

io infatti non ho detto che non si può vivere coi riscaldamenti a 19 gradi dico che ci possono essere circostanze per cui non è possibile. gli ospedali sono una di queste. gli anziani potrebbero essere un'altra. ovvio che se uno sta in salute non dovrebbero esserci problemi, ma non tutti hanno la fortuna di stare bene.

per assurdo un amish potrebbe dirti che si vive benissimo senza corrente e telefono ma dubito che ci siano tante persone disposte a rinunciarvi, sebbene non si tratti di necessità in senso stretto.



Il periodo di accensione dei termosifoni viene deciso dal governo locale che, fino a prova contraria, viene eletto democraticamente, ed è pertanto espressione della volonta collettiva. Nei condomini con riscaldamento centralizzato, la temperatura del riscaldamento viene decisa a maggioranza, per cui di nuovo si tratta di un processo democratico. Nonostante questo ci sono delle deroghe, dovute al mero buon senso, che tengono conto di esigenze e necessità di realtà particolari.

Al contrario, l'idea che proponi per cui debba essere il signor Mario Rossi a definire la temperatura ottimale per l'ambiente domestico vivere non è non democratico. La concezione e la percezione di confort sono soggettive, e non puoi imporle per legge.

Se il tuo modo di vedere le cose fosse corretto, fintanto che esistono larghe comunità di persone che vivono senza corrente elettrica e telefono, a chiara prova che vivere senza corrente e telefono è possibile, anche noi dovremmo adeguarci a vivere senza corrente e telefono.

Bah...

PS:
è interessante notare come di tutto un post, l'unica cosa di cui discutere diventano i gradi della temperatura in casa.

safequote per i risultati del referendum

[hibone]

Originariamente inviato da entanglement

safequote per i risultati del referendum

questa la ritengo un'offesa gratuita...
non mi pare ci siano precedenti per cui sia necessario mantenere una copia di sicurezza dei miei post...


già dove ripetere le stesse cose alle stesse persone che sistematicamente cambiano discorso ancichè argomentare è irritante.
se poi ci mettiamo anche ad insultare platealmente guarda. chiudiamola qui. discutete pure tra voi, io ne faccio a meno.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da hibone

grazie per l'informazione, quando avrò freddo penserò di sbagliarmi...

Beh, sotto un certo punto di vista è così il tuo corpo si è "viziato" a temperature domestiche più alte. Non è una tragedia ma neanche un bene.

Escludendo le solite eccezioni, le temperature ambientali medie "ideali" sono di 20 gradi se si è molto sedentari, e 18 se ci si muove molto. 19 è una buona via di mezzo, anche se alcune ricerche ancora da confermare del tutto sembrano suggerire che abituarsi a 18 (quasi sotto la media) nel lungo periodo possa essere ancora più salutare, e di certo non provoca problemi in soggetti in salute. Ovvio che la cosa può essere soggettiva, ma quando si parla di omeostasi generalmente la devianza è molto piccola per varie ragioni biologiche.
Soprattutto d'inverno è essenziale evitare sbalzi termici, perchè passare da 22-23 gradi in casa ai 10 fuori può essere più debilitante di quanto si pensa, ed aumenta la possibilità di prendersi un influenza ad esempio.
Questo è solo uno dei tanti motivi per il quale è benefico lasciar adattare il nostro corpo a queste temperature, ce ne sono tanti altri ma non mi va di fare l'elenco (anche perchè basta informarsi).

All'inizio se si è abituati a temperature domestiche più alte è normale sentire freddo anche a 19 gradi... ma questo non è necessariamente un bene nel lungo periodo. Ovvio che non è un "vizio" grave come un alimentazione poco sana o cose simili, però si hanno piccole ripercussioni. In tal caso è consigliabile abituare il corpo a poco a poco, abbassando col tempo la temperatura sino ai livelli precedentemente indicati. I benefici sono abbastanza sensibili per la salute, e decresce anche il rischio di infarto per la bolletta

Apparte gli scherzi, questo è solo un piccolo consiglio fa bene all'ambiente, al portafoglio e a te.

[hibone]

Originariamente inviato da sbudellaman

Beh, sotto un certo punto di vista è così il tuo corpo si è "viziato" a temperature domestiche più alte. Non è una tragedia ma neanche un bene.

non averne a male ma di solito tendo a diffidare di coloro che insistono a dirmi cosa è meglio per me senza che sia io a chiederlo. il più delle volte si è scoperto che avevano doppi fini.

Posso anche dirti che ho sperimentato anche le temperature basse per parecchi anni, e devo ammettere con sommo rammarico che di stare in casa con le dita gelate ne faccio volentieri a meno, vivrò 5 anni di meno? Pazienza, vorrà dire che andrò a gravare meno sui sistemi sanitario e pensionistico, per cui ci saranno più soldi per voi che amate vivere al freddo.

grazie comunque per l'interessamento.

ora se vogliamo tornare in topic non sarebbe male.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da entanglement

safequote per i risultati del referendum

Ma non è il caso di polemizzarci sopra.

Originariamente inviato da hibone

questa la ritengo un'offesa gratuita...
non mi pare ci siano precedenti per cui sia necessario mantenere una copia di sicurezza dei miei post...


già dove ripetere le stesse cose alle stesse persone che sistematicamente cambiano discorso ancichè argomentare è irritante.
se poi ci mettiamo anche ad insultare platealmente guarda. chiudiamola qui. discutete pure tra voi, io ne faccio a meno.

Ammetto che sia una polemica; ma non capisco come possa essere un'offesa.
Evitiamo di essere troppo sensibili.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da hibone

non averne a male ma di solito tendo a diffidare di coloro che insistono a dirmi cosa è meglio per me senza che sia io a chiederlo. il più delle volte si è scoperto che avevano doppi fini.

Posso anche dirti che ho sperimentato anche le temperature basse per parecchi anni, e devo ammettere con sommo rammarico che di stare in casa con le dita gelate ne faccio volentieri a meno, vivrò 5 anni di meno? Pazienza, vorrà dire che andrò a gravare meno sui sistemi sanitario e pensionistico, per cui ci saranno più soldi per voi che amate vivere al freddo.

grazie comunque per l'interessamento.

ora se vogliamo tornare in topic non sarebbe male.

Ma non si trattava di insistenza . E' assolutamente legittimo che in un dibattito, in presenza di una replica, io risponda in difesa di quella che è la mia opinione. Quindi quello che ho fatto è stato semplicemente argomentare sulla questione in merito . Poi se mi sono preso la libertà di considerarlo anche un consiglio è stato solo per rendere la discussione più informale, successivamente sta nell'intelligenza della persona decidere se favorire o meno tale tentativo di rendere la discussione più gradevole. Questo ovviamente non significa nè accettare a priori il consiglio nè infervorarsi velatamente...
Detto questo chiudo definitivamente l'acida parentesi.

[hibone]

Originariamente inviato da sbudellaman

Ma non si trattava di insistenza . E' assolutamente legittimo che in un dibattito, in presenza di una replica, io risponda in difesa di quella che è la mia opinione. Quindi quello che ho fatto è stato semplicemente argomentare sulla questione in merito . Poi se mi sono preso la libertà di considerarlo anche un consiglio è stato solo per rendere la discussione più informale, successivamente sta nell'intelligenza della persona decidere se favorire o meno tale tentativo di rendere la discussione più gradevole. Questo ovviamente non significa nè accettare a priori il consiglio nè infervorarsi velatamente...
Detto questo chiudo definitivamente l'acida parentesi.

mea culpa... non ho messo le faccine dove avrei dovuto... non me la sono assolutamente presa...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da hibone

io infatti non ho detto che non si può vivere coi riscaldamenti a 19 gradi dico che ci possono essere circostanze per cui non è possibile. gli ospedali sono una di queste. gli anziani potrebbero essere un'altra. ovvio che se uno sta in salute non dovrebbero esserci problemi, ma non tutti hanno la fortuna di stare bene.

per assurdo un amish potrebbe dirti che si vive benissimo senza corrente e telefono ma dubito che ci siano tante persone disposte a rinunciarvi, sebbene non si tratti di necessità in senso stretto.



Il periodo di accensione dei termosifoni viene deciso dal governo locale che, fino a prova contraria, viene eletto democraticamente, ed è pertanto espressione della volonta collettiva. Nei condomini con riscaldamento centralizzato, la temperatura del riscaldamento viene decisa a maggioranza, per cui di nuovo si tratta di un processo democratico. Nonostante questo ci sono delle deroghe, dovute al mero buon senso, che tengono conto di esigenze e necessità di realtà particolari.

Al contrario, l'idea che proponi per cui debba essere il signor Mario Rossi a definire la temperatura ottimale per l'ambiente domestico vivere non è non democratico. La concezione e la percezione di confort sono soggettive, e non puoi imporle per legge.

Se il tuo modo di vedere le cose fosse corretto, fintanto che esistono larghe comunità di persone che vivono senza corrente elettrica e telefono, a chiara prova che vivere senza corrente e telefono è possibile, anche noi dovremmo adeguarci a vivere senza corrente e telefono.

Bah...

PS:
è interessante notare come di tutto un post, l'unica cosa di cui discutere diventano i gradi della temperatura in casa.

e con ciò?
guarda che la comunità che elegge democraticamente un eletto, e prende le decisioni, e' formata da gente che deve prendere decisioni ragionevoli sui fatti, non sulle opinioni personali. se a me chiedessero di decidere quanti gradi voglio la cassa d'inverno, potrei pure dire 40, ma mi scontrerei con la dura realtà della vita, e con i conti che lieviterebbero. cosa credi, che viviamo in questo modo perchè vogliamo vivere cosi? se avessimo energia in abbondanza ad un prezzo piu' economico, il riscaldamento lo aumenteremmo a piacimento. dato che cosi' non e', la gente democraticamente decide che tenere il riscaldamento a 30 gradi in inverno non deve essere incentivato. cosi' e' infatti. non esiste la libertà di tenere il riscaldamento a 50 gradi perchè tu vuoi, quando la media possibile e' neanche la metà. altrimenti tu sottrai risorse pubbliche che non ti servono ma servono agli altri per soddisfare uno sfizio ideologico (la "libertà", di fare il cavolo che vuoi non esiste, esiste la libertà di vivere nel rispetto della società in cui sei inserito, es. non esiste la libertà di non pagare le tasse, o di rubare al vicino ricco perchè tu sei piu' povero). se vivessimo in un mondo che può permettersi di lasciarti tenere il riscaldamento alto come vuoi, non ci sarebbero problemi.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da entanglement

safequote per i risultati del referendum

no, ti risponderà che certe decisioni devono essere prese dallo stato perchè "strategiche".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da berserkdan78

no, ti risponderà che certe decisioni devono essere prese dallo stato perchè "strategiche".

Non è una buona idea quotare un messaggio che è già stato evidenziato da un moderatore come polemica.

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da deepdark

Domande:
è quantificabile l'energia geotermica non ancora sfruttata in italia?
Tra Messina e Reggio esistono correnti marine di una certa "potenza" (non so se costanti o meno), sarebbe quantificabile la loro energia espressa in Watt?

Cosa vorresti quantificare esattamente?

Perchè al momento, si potrebbe quantificare una stima molto di massima di quanta energià è immagazzinata (NB: l'energia si misura in joule o in wattora, i watt sono potenza).
La cosa vale sia per il geotermico che per le correnti marine, accettando una grossa approssimazione.
Per il geotermico poi bisognerebbe distinguere tra il geotermico "localizzato" (fenomeni vulcanici vari) e quello "diffuso" (la terra cede continuamente calore ovunque, e pure quella è utilizzabile attraverso apposite pompe di calore: http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump).

Però, per avere una cosa utile, servirebbe di sapere con quale tecnologia si ha intenzione di raccogliere quest'energia, con quale rendimento e con quali costi.
Insomma, l'energia che arriva e che esce dalla terra ogni giorno è enorme, il problema è come sfruttarla.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da cracker_pazzo

- bloccare le installazioni di caldaie ad impianto centralizzato e permettere ad ogni appartamento di decidere quando e se usare sistemi di riscaldamento per evitare sprechi

E' l'esatto contrario di quello che hai scritto. Un impianto centralizzato con contabilizzazione del calore e' molto piu' efficiente di n impianti autonomi a servizio delle stesse unita' imbboliari.
Non siamo piu' ai sistemi degli anni '60-'70 che quando si acendeva l'impianto andava a palla ovunque senza possibilita' di regolazione.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Yngwie74

E' l'esatto contrario di quello che hai scritto. Un impianto centralizzato con contabilizzazione del calore e' molto piu' efficiente di n impianti autonomi a servizio delle stesse unita' imbboliari.
Non siamo piu' ai sistemi degli anni '60-'70 che quando si acendeva l'impianto andava a palla ovunque senza possibilita' di regolazione.

quoto

piuttosto bisognerebbe incentivare la rottamazione delle attali caldaie a gasolio altro che bloccare le auto diesel euro 2

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

safequote per i risultati del referendum

a prescindere dai risultati (probabilmente i referenda venturi sul nucleare e su altre materia non raggiungeranno il quorum), pensi che in materia di politica energetica si debba decidere tramite consultazione popolare?

La pianificazione energetica andrebbe fatta in sede di commissioni parlamentari, con i politici che si prendono un minimo di responsabilità, coadiuvati ovviamente da tecnici specialisti.

[entanglement]

Originariamente inviato da zerothehero

a prescindere dai risultati (probabilmente i referenda venturi sul nucleare e su altre materia non raggiungeranno il quorum), pensi che in materia di politica energetica si debba decidere tramite consultazione popolare?

La pianificazione energetica andrebbe fatta in sede di commissioni parlamentari, con i politici che si prendono un minimo di responsabilità, coadiuvati ovviamente da tecnici specialisti.

certamente si, in termini di pura e semplice pianificazione energetica.

ma il riflesso della politica energetica di un paese è inevitabilmente anche una politica di impiego del territorio, di produzione di CO2, di impatto ambientale a breve, medio e lungo termine, di politica economica come indotto del costo dell'energia.
ed entrano anche considerazioni etiche: a bruciare copertoni, il nostro kwh lo pagheremmo meno di 1 €cent, ma siamo tutti d'accordo sul fatto che è una soluzione eticamente ed ecologicamente inaccettabile.

quindi, in questo particolare caso, si, io chiederei agli italiani che ne pensano, magari anche senza quorum. se non vai a votare, ti va bene sia l'uno che l'altro, quindi sei statisticamente irrilevante

[cracker_pazzo]

Originariamente inviato da Yngwie74

E' l'esatto contrario di quello che hai scritto. Un impianto centralizzato con contabilizzazione del calore e' molto piu' efficiente di n impianti autonomi a servizio delle stesse unita' imbboliari.
Non siamo piu' ai sistemi degli anni '60-'70 che quando si acendeva l'impianto andava a palla ovunque senza possibilita' di regolazione.

Ho editato il mio messaggio, credo che adesso vada meglio

[AleLinuxBSD]

Ieri, in una piccola rete locale, ho sentito dire che sebbene con fatica, pure nel nostro Paese, sarà possibile usare gas metano liquido nei mezzi di trasporto pesanti, che è pure possibile riconvertire (per alcune migliaia di euro), che vengono recuperati nel giro di alcuni mesi.
Questa soluzione potrebbe essere usata pure dai trasporti pubblici.
Si sta cercando di sistemare la rete di distribuzione.

Nota:
Poi ci sarebbe da parlare dei vari sistemi esistenti per recuperare efficienza, tipo la microcogenerazione, venivano fatti esempi di alcuni ospedali, che risulta da tempo conveniente, perché anziché produrre solo una parte di luce, viene prodotto pure calore oppure, nella microgenerazione più avanzata, pure il freddo, facendo passare l'efficienza di simili impianti dal 40 % che si avrebbe dalla produzione della sola luce, al 90-95 %, utilizzando pure il calore.
Al momento la più piccola unità di microgenerazione conveniente è disponibile per condomini che hanno almeno 10 appartamenti.
Ma con questo termine rientrano pure unità da parecchi MW (superando perfino i 1000MW).
Si tratta di soluzioni già esistenti da tempo, convenienti, e decentralizzate (nella produzione). Sebbene non facciano scalpore.

[marchigiano]

Originariamente inviato da deepdark

Parlavo del geotermico "vulcanico" (visto che in sicilia non mancano di certo i vulcani), ovviamente un discorso spannometrico per capire di che grandezze parliamo e se sono o meno convenienti.

Articolo interessante: http://www.impresapalermo.it/2011/04...ndere-palermo/ anche se 4,4 TWh mi paiono esagerati, forse sono 4,4TW annui.

fosse possibile sarebbe sicuramente convienente, solo che prima devono fare gli studi mica è già tutto pronto

comunque sono 4.4TWh annui

[hibone]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Ieri, in una piccola rete locale, ho sentito dire che sebbene con fatica, pure nel nostro Paese, sarà possibile usare gas metano liquido nei mezzi di trasporto pesanti, che è pure possibile riconvertire (per alcune migliaia di euro), che vengono recuperati nel giro di alcuni mesi.
Questa soluzione potrebbe essere usata pure dai trasporti pubblici.
Si sta cercando di sistemare la rete di distribuzione.

Nota:
Poi ci sarebbe da parlare dei vari sistemi esistenti per recuperare efficienza, tipo la microcogenerazione, venivano fatti esempi di alcuni ospedali, che risulta da tempo conveniente, perché anziché produrre solo una parte di luce, viene prodotto pure calore oppure, nella microgenerazione più avanzata, pure il freddo, facendo passare l'efficienza di simili impianti dal 40 % che si avrebbe dalla produzione della sola luce, al 90-95 %, utilizzando pure il calore.
Al momento la più piccola unità di microgenerazione conveniente è disponibile per condomini che hanno almeno 10 appartamenti.
Ma con questo termine rientrano pure unità da parecchi MW (superando perfino i 1000MW).
Si tratta di soluzioni già esistenti da tempo, convenienti, e decentralizzate (nella produzione). Sebbene non facciano scalpore.

volevo risponderti per esteso, ma tanto sarebbero i soliti luoghi comuni.
in via estremamente sintetica ti dico solo questo:

Il gas naturale è utilizzato in Italia come combustibile per autotrazione sin dagli anni trenta quando la politica dell'autarchia spinse la tecnica del momento a cercare nuove soluzioni per l'utilizzo di carburanti alternativi come il gasogeno e, appunto, il metano.

Nel dopoguerra la rete del metano per auto ha seguito sviluppi e recessioni dipendenti dalle evoluzioni tecniche e dalle crisi degli altri carburanti, ricevendo una grossa spinta dalla crisi del petrolio del 1973 e poi un considerevole ridimensionamento attorno alla metà degli anni ottanta allorquando, era il 1983, il Governo Craxi introdusse il superbollo anche per le auto a gas.

La solita politichetta italiana...

Aggiungo che fino all'anno 2000 (circa) i gruppi elettrogeni erano soggetti a tassazione volta a disincentivarne l'uso.

Aggiungo che in italia, poiché i fiumi sono proprietà del demanio, non possono essere toccati nemmeno per fare manutenzione, figuriamoci installare un generatore idroelettrico.

Del teleriscaldamento o del biodiesel meglio non parlare proprio.

Quindi in conclusione, sono d'accordo con te su tutta la linea, ma dato che chi dovrebbe fare non ci guadagna in prima persona, allora non se ne farà nulla.