Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[ConteZero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quest'ultima; lo stesso Naoto Kan ha detto pochi giorni fa che sarà una lunga battaglia:
http://www.youtube.com/watch?v=bloeD...layer_embedded

...chiediamo a Christina, ma penso che la più ottimista delle ipotesi preveda almeno 2 mesi di lotta.

Ovviamente sta sparendo dalle prime pagine dei giornali e quindi dalla nostra percezione di pericolo.. ma non cambia quanto succede realmente.

"Fortuna" che a poco a poco che la cosa và avanti i contorni si fanno sempre più definiti.
C'è poco da star allegri e prima o poi toccherà dirlo anche in Italia.

[Gabry93]

Originariamente inviato da ConteZero

Non ho detto che ci credono, ci mancherebbe...
...hanno solo una forma mentis che accomuna il Giappone ad un "impero sacro".

Perché l'America no invece. Neanche la Cina. O qualsiasi nazione dall'800 in poi. A roma c'è il fuoco della nazione che brucia sull'altare della Patria, questo significa che gli italiani hanno la forma mentis della patria sacra? Boh richiamatemi pure ma a me da fastidio e sento di dover scientificamente sottolineare quando si fanno proclami assolutisti sulle culture - senza poi avere prove, quando in giappone c'è una civil society sviluppatissima, un sacco di movimenti di opposizione e attivismo. Così come quando la gente che posta complottismi e inesattezze scientifiche dovreste pure stare attenti a attribuire comportamenti a intere popolazioni.
L'imperatore in Giappone conta, per i giapponesi, meno di quanto conta Napolitano per noi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gabry93

Perché l'America no invece. Neanche la Cina. O qualsiasi nazione dall'800 in poi. A roma c'è il fuoco della nazione che brucia sull'altare della Patria, questo significa che gli italiani hanno la forma mentis della patria sacra? Boh richiamatemi pure ma a me da fastidio e sento di dover scientificamente sottolineare quando si fanno proclami assolutisti sulle culture - senza poi avere prove, quando in giappone c'è una civil society sviluppatissima, un sacco di movimenti di opposizione e attivismo. Così come quando la gente che posta complottismi e inesattezze scientifiche dovreste pure stare attenti a attribuire comportamenti a intere popolazioni.
L'imperatore in Giappone conta, per i giapponesi, meno di quanto conta Napolitano per noi.

Questa non è SPA.

[lupin 3rd]

Originariamente inviato da xenom

Per lo più da autodidatta.. ma anche a scuola/uni
Mi è sempre piaciuto l'atomo e l'energia



Nuclearizzare la zona non mi sembra un'idea geniale



E' una questione di punti di vista. secondo me è meglio continuare ad inquinare con sostanze chimiche rispetto a rischiare di inquinare pesantemente con la radioattività...
Che poi comunque una centrale nucleare inquina anche se funziona bene



Non la vedo una cosa fattibile, lavorare su scorie radioattive così attive è sempre pericoloso, e poi come ha già detto qualcuno più diminuisce l'emivita e più il nucleo è instabile e quindi l'energia rilasciata sarà maggiore

devo vedere se trovo qulache cosa multimediale a riguardo

Originariamente inviato da :dissident:

Sì,ma per quanto riguarda il pesce, non puoi sapere se un animale pescato al largo del Pacifico si sia cibato a sua volta di pesce o plancton radioattivi.

già

Originariamente inviato da mixkey

Lo Iodio tornera' ai valori normali in 6 mesi (21 dimezzamenti) mentre il Cesio impieghera' sei secoli (19 dimezzamenti).

come fai a dirlo?il problema scomparirà fino a quando l' ultimo atomo non si sarà trasformato completamente in xeno...

Originariamente inviato da xenom

Beh, vorrei capire se abbiamo raggiunto o no l'INES 7. Mi sembra che la situazione sia davvero disastrosa, ormai non dico di poterla paragonare a cernobyl ma poco ci manca. Cernobyl è stato devastante per la quantità di radionuclidi riversati nell'atmosfera. Ma fukoshima si sta rivelando altrettanto devastante per la quantità di radionuclidi riversata in mare...

io credo proprio di si

Originariamente inviato da arcofreccia

Ma certo che lo abbiamo raggiunto, chissà le cose che ci hanno nascosto... a livello ambientale è già un disastro..

quoto...

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti la domanda era diversa, ovvero:
Si può avviare un processo di fissione "forzata" (per mezzo di una bomba di neutroni o altro) per accelerare il decadimento del materiale radioattivo nei reattori ?

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

No. La fissione dei transuranici serve a ridurre l'impegno "temporale" relativo alla gestione del combustibile, in quanto essi dominano la radiotossicità a lungo termine, ma è chiaro che anche la loro fissione produce isotopi radioattivi a vita più breve (ordine dei 100 anni). In sostanza la trasmutazione genera "roba" che ti decade in centinaia di anni al posto che in decine e centinaia di migliaia, e nella prospettiva di dover tenere al sicuro e monitorare questa "roba" in un deposito questo è naturalmente molto meglio, ma nella nostra situazione sarebbe indubbiamente peggio (la radioattività sarebbe addirittura incrementata nel breve termine).

e non si può ripetere o utilizzare un nuovo procedimento ai nuovi isotopi radioattivi a vita più breve?

un alternativa potrebbe essere quella di aspettare il primo ciclo di emivita e poi accelerarla?

ma poi accadrebbe che la radioattività subirebbe prima un forte incremento seguita da un brusco decremento tendente a scomparire il prima possibile.... non è meglio? o sbaglio?

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Tutto questo ragionando come se la cosa fosse fattibile, perché in realtà gli isotopi da trasmutare vanno separati dal resto. Bruciando tutto in modo incontrollato (e tralasciando che una bomba in realtà necessita di arricchimenti ben diversi da quelli di un combustibile civile) poi fertilizzeresti l'uranio 238 che diventerebbe plutonio (e nel combustibile l'uranio 238 è il 95%, quindi lascio immaginare). Infine spargeresti il risultato nell'atmosfera.

con tutto cosa intendi?

[xenom]

Chri, giusto per curiosità, la fissione dei transuranici viene attualmente fatta, è conveniente, o nessuno se la fila? vorrei capire una volta per tutte se le scorie di fissione sono trattate o contengono isotopi che decadono in migliaia/milioni d'anni

[Gabry93]

Originariamente inviato da ConteZero

Questa non è SPA.

Lo so benissimo ma, appunto, sei tu che ci continui a tirare dentro l'argomento "è la loro cultura", "i giapponesi sono così", "si fidano del governo non sapremo mai la verità" eccetera (argomento da SPA) - se non lo facessi io non mi sentirei in dovere di far notare che è sbagliato. Perché appunto non voglio fare polemica, ma farti notare che scientificamente è sbagliato, è solo dovere accademico. Possiamo chiuderla qui se abbozzi.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Un paio di spaccati della centrale attualizzati all'operazione di iniezione di "vetro liquido" per bloccare la perdita d'acqua molto radioattiva.

Una curiosità. Il cavo elettrico che dalla centrale nucleare mi arriva fino al mare a cosa serve? Non è un posto un po' strano per mettere in posa un cavo elettrico industriale?

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quest'ultima; lo stesso Naoto Kan ha detto pochi giorni fa che sarà una lunga battaglia:
http://www.youtube.com/watch?v=bloeD...layer_embedded

...chiediamo a Christina, ma penso che la più ottimista delle ipotesi preveda almeno 2 mesi di lotta.

Ovviamente sta sparendo dalle prime pagine dei giornali e quindi dalla nostra percezione di pericolo.. ma non cambia quanto succede realmente.

Sin dalle prime esplosioni era più o meno chiaro ai prof./ing. preposti che la prima messa in sicurezza dei reattori non sarebbe durata meno di 3 mesi, periodo di tempo che peraltro ha analogia con un diverso accadimento contemporaneo alla sciagura giapponese.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gabry93

Lo so benissimo ma, appunto, sei tu che ci continui a tirare dentro l'argomento "è la loro cultura", "i giapponesi sono così", "si fidano del governo non sapremo mai la verità" eccetera (argomento da SPA) - se non lo facessi io non mi sentirei in dovere di far notare che è sbagliato. Perché appunto non voglio fare polemica, ma farti notare che scientificamente è sbagliato, è solo dovere accademico. Possiamo chiuderla qui se abbozzi.

Guarda che sono commenti che si leggono un po'ovunque relativamente all'incidente di Fukushima eh.
Sarà uno stereotipo diffuso ma a quel che leggo la cosa è un po'diversa (a partire dai commenti al vetriolo di alcuni blog e privati che inveivano sugli stranieri che scappavano come conigli).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Gabry93

Perché l'America no invece. Neanche la Cina. O qualsiasi nazione dall'800 in poi. A roma c'è il fuoco della nazione che brucia sull'altare della Patria, questo significa che gli italiani hanno la forma mentis della patria sacra? Boh richiamatemi pure ma a me da fastidio e sento di dover scientificamente sottolineare quando si fanno proclami assolutisti sulle culture - senza poi avere prove, quando in giappone c'è una civil society sviluppatissima, un sacco di movimenti di opposizione e attivismo. Così come quando la gente che posta complottismi e inesattezze scientifiche dovreste pure stare attenti a attribuire comportamenti a intere popolazioni.
L'imperatore in Giappone conta, per i giapponesi, meno di quanto conta Napolitano per noi.

Originariamente inviato da ConteZero

Questa non è SPA.

Originariamente inviato da Gabry93

Lo so benissimo ma, appunto, sei tu che ci continui a tirare dentro l'argomento "è la loro cultura", "i giapponesi sono così", "si fidano del governo non sapremo mai la verità" eccetera (argomento da SPA) - se non lo facessi io non mi sentirei in dovere di far notare che è sbagliato. Perché appunto non voglio fare polemica, ma farti notare che scientificamente è sbagliato, è solo dovere accademico. Possiamo chiuderla qui se abbozzi.

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda che sono commenti che si leggono un po'ovunque relativamente all'incidente di Fukushima eh.
Sarà uno stereotipo diffuso ma a quel che leggo la cosa è un po'diversa (a partire dai commenti al vetriolo di alcuni blog e privati che inveivano sugli stranieri che scappavano come conigli).

Naturalmente la polemica finisce qui.

[The_misterious]

non so se è stato postato: http://www.ambtokyo.esteri.it/Ambasc...btokyo_ita.htm

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da The_misterious

non so se è stato postato: http://www.ambtokyo.esteri.it/Ambasc...btokyo_ita.htm

Nella giornata di oggi i tecnici giapponesi sono inoltre riusciti a collegare alla rete elettrica l'alimentazione dei sistemi di raffreddamento attualmente operativi, superando così la necessità di alimentarli con i generatori diesel esterni. Ciò vale per i sistemi dei reattori 1, 2 e 3.


Non era stata riattaccata la corrente settimana scorsa?

[xenom]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Nella giornata di oggi i tecnici giapponesi sono inoltre riusciti a collegare alla rete elettrica l'alimentazione dei sistemi di raffreddamento attualmente operativi, superando così la necessità di alimentarli con i generatori diesel esterni. Ciò vale per i sistemi dei reattori 1, 2 e 3.


Non era stata riattaccata la corrente settimana scorsa?

mi sembra che fosse stata riallacciata solo la sezione di illuminazione.. o comunque solo il raffreddamento di un reattore. Non ricordo bene. In ogni caso il raffreddamento mediante pompe elettriche di tutti i reattori non è mai entrato in funzione.
E' una buona notizia.. bene

[ConteZero]

Rimane da capire che cavolo stà succedendo nei reattori 5 e 6...

[kbl]

sembra siano riusciti a bloccare il flusso di acqua contaminata.
si tratta ora di individuarne l'origine.



Uploaded with ImageShack.us

[tazok]

Originariamente inviato da kbl

sembra siano riusciti a bloccare il flusso di acqua contaminata.
si tratta ora di individuarne l'origine.

chi è che ha fatto queste foto?

[VirusITA]

Originariamente inviato da ConteZero

Rimane da capire che cavolo stà succedendo nei reattori 5 e 6...

In teoria hanno riattivato l'impianto di raffreddamento delle barre esauste e sono a posto.

[fendermexico]

Originariamente inviato da tazok

chi è che ha fatto queste foto?

è sufficiente una videocamere della sicurezza interna

in una centrale nucleare penso abbondino come il pane

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da ConteZero

Rimane da capire che cavolo stà succedendo nei reattori 5 e 6...

In sicurezza, le barre non hanno superato gli 85° nei momenti peggiori e i reattori sono stati i primi a ripristinare il raffreddamento con alimentazione stabile ancora settimana scorsa.

Prossimo lavoro: iniettare azoto gassoso nel reattore 1 per prevenire l'innesco dell'idrogeno. Verrà fatto più avanti anche ai reattori 2 e 3.
Intanto continua lo scarico a mare dell'acqua "poco" radioattiva: siamo a 5600mc su 11500mc dichiarati (non 15000 come scritto più volte in precedenza).
Continua anche lo spargimento di resina sul suolo per incollare le particelle radioattive e tenerle lì.

[Dumah Brazorf]

【No.1 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected 50 meters north of the outlets of No.5-No.6 reactors at 14:40 April 04.
Iodine 131: 5.3 Bq/cc (130 times the acceptable value)
Cesium 134: 2.5 Bq/cc ( 42 times the acceptable value)
Cesium 137: 2.6 Bq/cc ( 29 times the acceptable value)
▼From samples collected 330 meters south of the outlets of No.1-No.4 reactors at 14:20 April 04.
Iodine 131: 41 Bq/cc (1000 times the acceptable value)
Cesium 134: 19 Bq/cc ( 320 times the acceptable value)
Cesium 137: 19 Bq/cc ( 210 times the acceptable value)

L'aumento della radioattività rispetto ai dati precedenti suppongo sia da imputare all'acqua a "bassa" radioattività che stanno buttando a mare.

【No.2 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected near the outlets of No.3-No.4 reactors at 09:50 April 04. 10km south of the No.1 Plant
　 Iodine 131: 0.55 Bq/cc(14 times the acceptable value)
Cesium 134: 0.22 Bq/cc (3.7 times the acceptable value)
Cesium 137: 0.24 Bq/cc (2.7 times the acceptable value)
▼From samples collected 7km south of the outlets of No.1-No.2 reactors at 08:40 April 04. 16km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 0.071 Bq/cc (1.8 times the acceptable value)
Cesium 134: 0.02 Bq/cc (0.33 times the acceptable value)
Cesium 137: 0.025 Bq/cc (0.28 times the acceptable value)

[aemxle]

vorrei un vostro parere:

online si trovano ad un prezzo abbastanza accessibile dei misuratori di radioattività; tornando al problema e al rischio di potersi cibare di alimenti pericolosi (si veda tonno in scatola, pesce spada ecc...)

secondo voi funzionerebbe passare questo "misuratore di radioattività" sulla busta della spesa (la faccio settimanalmente, quindi sarebbe una piccolissima scocciatura) per accertarsi di aver acquistato cibo non radioattivo???