Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[zappy]

Originariamente inviato da gidasu

in alcuni campi si è fermata anche per più di 20 anni
basta aprire il cofano motore dell'auto

se è per quello il settore più obsoleto è proprio quello nucleare.
un reattore di 50 anni fa è sostanzialmente IDENTICO ad uno di 3° generazione. Cambia solo il "cofano" dentro cui è messo, ma di per sè è esattamente la stessa cosa.

[zappy]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ma infatti è sbagliato dire così. Il reattore di Chernobyl - l'ho detto al'inizio e deo gratias lo ha confermato il prof Zucchetti in una delle interviste postate - non aveva il contenimento esterno di cui invece tanto questo reattore quanto quello di TMI, così come tutti i reattori occidentali, sono provvisti.

Suvvia. NON è affatto vero che "tutti i reattori occindentali" sono ed erano provvisti di contenimento. Quantomeno non così diverso da quello di chernobyl.
ci sono (ststi) persino reattori "occidentali" con generatori di vapore in bella vista all'esterno...
omettiamo dettagli prima che a qualcuno venga in mente di spararci contro anche solo con una fionda.

Quelli nuovi poi, che scherzosamente ho definito "zompo di qualità" (ci torno un attimo dopo, così ne approfitto per chiarire un ulteriore equivoco), il contenitore lo hanno pure doppio, e implementano anche diversi altri accorgimenti volti a incrementare la sicurezza. Ad esempio, gli EPR hanno i diesel di emergenza separati fisicamente (ognuno in un posto diverso) e imbunkerati, quindi per farli fuori tutti non basterebbe banalmente colpire l'edificio in cui si trovano, ma occorrerebbe radere al suolo quattro bunker lontani tra di loro.

motivo per cui questi "nuovi" reattori hanno dei costi semplicemente fuori mercato.

(tralasciando consierazioni sulla reale sicurezza, già messa in discussione sotto diversi aspetti prima anccora che entrino in esercizio)

[Oenimora]

Originariamente inviato da momo-racing

io mi ricordo il periodo dell'influenza aviaria, nessuno mangiava più i polli e i prezzi erano calati di brutto. Non ho mai mangiato tanto pollo così a buon mercato come in quei giorni. A volte gli isterismi collettivi hanno anche i loro risvolti positivi.

comunque l'idea che mi sono fatto è che la stragrande maggioranza della gente tendenzialmente sia veramente stupida, e non è questione di titolo di studio o di ceto sociale. Per pigrizia non vuole farsi un idea delle situazioni, non vuole capire il mondo che le sta intorno e poi finisce immancabilmente preda della "superstizione". Voglio dire, siamo nel 2011, scuola dell'obbligo, informazione capillare e tutto eppure mai come oggi campano alla grande cartomanti e astrologi, la "medicina omeopatica" sta vivendo una rigogliosissima seconda giovinezza ( con gente che spergiura sulla bontà di certi rimedi ) quando accadono situazioni come queste vanno tutti nel panico e così via. Voglio dire, negli ultimi due anni hanno venduto non so quante decine di migliaia di power balance e la gente stava pure a dire che funzionava.

Su questo sono generalmente d'accordo. Da una parte comprendo che non si possa sapere tutto, dall'altra i mezzi per informarsi ci sono (tempo permettendo). Io di problemi con costoro però ne noto un paio...

Uno è l'irrazionale. Tutti abbiamo una parte irrazionale e "bisogni" irrazionali. Il problema mi sembra sorga quando non riescono a separare il pensiero razionale dall'irrazionale, avere la consapevolezza che qualcosa sia irrazionale o perfino vengono confuse fantasie e seghe mentali con la realtà. C'è poi la percezione distorta del pericolo. C'è l'approccio errato nel valutare qualcosa, quindi le fallacie e approcci acritici o fideistici, pendere dalle labbra di qualche guru, ascoltare selettivamente solo la propria parte negli atteggiamenti per partito preso, eccetera. Insomma un modo errato proprio nel ragionare e nel approcciarsi ai problemi. Anche se si informano, elaborano male le informazioni. C'è qualche bug

Un altro problema è che non tutti hanno gli strumenti per distinguere una cosa dall'altra, per formazione e altro, anche se laureati, non distinguono molto fra l'attendibilità di Mistero e SuperQuark, ad esempio, se un programma televisivo o un sito è apparentemente presentato in maniera "seria". Se si prova ad informarsi in rete, sono più i siti di bufale e ciarlatani, di quelli seri o dei debunker. Poi se si parte con una generale sfiducia verso ciò che è "ufficiale"... per poi cascare in braccio al primo ciarlatano, visto che è una sfiducia a senso unico.

Più passa il tempo più mi convinco che persone così meritino di essere truffate. Non sto parlando di bond argentini o di azioni parmalat, sto parlando di fenomeni molto più simili al sale di wanna marchi.

Su questo (che ho messo in grassetto) concordo meno, anche se capisco il punto di vista. Nel senso che non penso sia giustificabile chi abusa della credulità altrui per lucro, mitomania, strumentalizzazione o altro (non dico che intendi quello) però anche se anche provi a spiegarlo a quelli che ci cascano, ci credono lo stesso, specialmente quelli che la prendono come una fede: è proprio impossibile parlarci. Non dico che siano tutti così. Molte persone sono semplicemente ingenue e a tutti può capitare di prendere un granchio.

Ebbene ciò accade anche col terremoto+maremoto+nucleare giapponese. Chi tira fuori HAARP, chi strumentalizza, chi ingigantisce, chi minimizza, fazioni pro e anti nucleare (e chi non è d'accordo con loro lo etichettano subito come appartenente alla fazione opposta, in un ragionamento assolutista in bianco e nero), isteria collettiva, luoghi comuni sui giapponesi e così via. Un gran marasma e confusione.

[zappy]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mi preoccupano particolarmente il contenimento del reattore 3 (ormai la probabilità che sia integro si è ridotta di molto e anche l'acqua contaminata nell'edificio turbine non è un buon segno) e la piscina del reattore 4 che contiene l'intero nocciolo scaricato da poco. Non resta che aspettare gli aggiornamenti e vedere cosa succede, dire di più sarebbe azzardato e significherebbe basarsi su congetture.

scusa la cattiveria ma in effetti "aspettare ... e vedere cosa succede" è l'unica cosa che si può fare quando si perde il controllo di una centrale...
Senza offesa eh

[LUVІ]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Non dico (per fortuna!) che questi comportamenti siano la norma, ma ci sono e non sono poi così eccezionali. Io ho ricevuto telefonate non solo da amici e conoscenti ragionevolmente preoccupati e curiosi di sentire un parere tecnico (anche a fronte della confusione che fanno i media), ma anche da persone con cui avrò parlato due volte in vita mia, tanto da avere difficoltà a identificarle al telefono. Inoltre ho già sentito gente lamentarsi (in treno) perché nelle farmacie non si trova più KI. Pure i miei colleghi riportano esperienze analoghe: il mio capo è stato chiamato da giornalisti (di testate a tiratura nazionale) che volevano sapere se è vero che deteniamo pericolosi materiali radioattivi e ci facciamo su degli esperimenti...ma il caso più esilarante è quello di un mio collega che è stato contattato dal giornale della Diocesi (!!!) affinché desse notizie confortanti ai fedeli in ansia! Quindi lo stato d'animo è proprio diffuso capillarmente...

Ce stanno pure milioni di **** che si fanno infinocchiare con il power balance .... in effetti ci sta pure la psicosi di massa

[LUVІ]

Originariamente inviato da zappy

interessante. io sapevo che ancora prima di essere allacciata alla rete elettrica aveva superato il numero massimo di arresti d'emergenza previsti a progetto.

Quello può essere, c'è andata di culo.
Comunque mi ricordo che fu molto specifico relativamente a quello che non era stato rispettato; appena lo sento glielo richiedo, mi pare fosse il 1976.

OT: credo di aver visto il tizio che ha fatto il filmato postato poco sopra, ripreso da un elicottero, in un altro video che girava!

LuVi

[AleLinuxBSD]

Fukushima

La centrale di Fukushima, dunque, continua a fare paura. Il livello di iodio-131 presente nel reattore n.2 è estremamente alto, al punto da far ipotizzare all'Agenzia che l'acqua possa essere legata in qualche modo al nocciolo, visto che la radioattività registrata è di 1.000 millisievert/ora.

Mentre uno studio commissionato da greenpeace che si basa su dati pubblicati da Protezione da Radiazioni (IRSN) e dall'Istituto Centrale di Meteorologia Austriaco (ZAMG) classificherebbe questo incidente di livello 7.

[Futura12]

Originariamente inviato da momo-racing

io mi ricordo il periodo dell'influenza aviaria, nessuno mangiava più i polli e i prezzi erano calati di brutto. Non ho mai mangiato tanto pollo così a buon mercato come in quei giorni. A volte gli isterismi collettivi hanno anche i loro risvolti positivi.

comunque l'idea che mi sono fatto è che la stragrande maggioranza della gente tendenzialmente sia veramente stupida, e non è questione di titolo di studio o di ceto sociale. Per pigrizia non vuole farsi un idea delle situazioni, non vuole capire il mondo che le sta intorno e poi finisce immancabilmente preda della "superstizione". Voglio dire, siamo nel 2011, scuola dell'obbligo, informazione capillare e tutto eppure mai come oggi campano alla grande cartomanti e astrologi, la "medicina omeopatica" sta vivendo una rigogliosissima seconda giovinezza ( con gente che spergiura sulla bontà di certi rimedi ) quando accadono situazioni come queste vanno tutti nel panico e così via. Voglio dire, negli ultimi due anni hanno venduto non so quante decine di migliaia di power balance e la gente stava pure a dire che funzionava. Più passa il tempo più mi convinco che persone così meritino di essere truffate. Non sto parlando di bond argentini o di azioni parmalat, sto parlando di fenomeni molto più simili al sale di wanna marchi.

Quotone,parecchia gente non ragiona proprio..per fortuna che c'è ancora qualcuno che ha un po di cervello.

[+Benito+]

Originariamente inviato da gidasu

in alcuni campi si è fermata anche per più di 20 anni
basta aprire il cofano motore dell'auto

Ma come si fa a scrivere certe cose? Sarebbe buona cosa che salla bocca della gente uscisse il meno possibile, e proprio nulla di cose che conosce per sentito dire. Oggigiorno, in tutti in settori, ma proprio in tutti, se non ti aggiorni per un anno rimani indietro, essere convinti di sapere cosa è cambiato negli anni in tutti i settori del mondo al punto da affermare così che non è cambiato niente in uno di essi è sintomo di scarsa serietà nel discorrere, almeno.

[LUVІ]

Originariamente inviato da +Benito+

Ma come si fa a scrivere certe cose? Sarebbe buona cosa che salla bocca della gente uscisse il meno possibile, e proprio nulla di cose che conosce per sentito dire. Oggigiorno, in tutti in settori, ma proprio in tutti, se non ti aggiorni per un anno rimani indietro, essere convinti di sapere cosa è cambiato negli anni in tutti i settori del mondo al punto da affermare così che non è cambiato niente in uno di essi è sintomo di scarsa serietà nel discorrere, almeno.

Ma infatti forse nel mercato dell'auto, poi, giusto... non lo so, non mi viene in mente niente che sia rimasto tale in 20 anni.. manco l'olio lubrificante....
Basta OT va....

LuVi

[jumpjack]

Originariamente inviato da Micene.1

vabbe ma sto tizio ha un sangue freddo mostuoso

Credo sia piu' inconsapevolezza. Non credo si sia reso conto della portata dell'evento fino a 3 secondi prima di salire sulla scaletta.
Stavo provando a valutare l'altezza dello tsunami... Supponendo che la strada sia larga 3 metri, il muretto sarà forse alto un metro, quindi il livello del mare è salito di 10 metri... ma con ondate di non piu' di uno o due metri ciascuna..

Dovrebbero far passare questo video in tutte le scuole dei paesi che stanno sulle coste del pacifico, per compensare la "diseducazione" dei film catastrofici, che fanno credere che lo tsunami sia un'unica, grande onda.

[+Benito+]

è impressionante il fatto che non si tratta di un'ondata, ma del mare. Il mare che si alza, per chilometri di acqua, e viene sulla terraferma. Un'onda viene e torna, è corta, questa è lunga non so quanto, centinaia di metri se non chilometri, si alza il livello del mare e continua a traboccare finchè arriva a livello.
Impressionante.
Non immagino anni fa quando non c'era modo di avere questi documenti che le leggende di dei e catastrofi avessero terreno fertile, una cosa così se ci sopravvivi non te la togli dalla testa tutta la vita.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da girodiwino

Per quanto riguarda la dose tra i 2 e i 6 sv wiki è affidabile?

Grosso modo sì.

Considera che 4 Gy (facciamo per semplicità 1 Sv = 1 Gy) è la DL50 (muoiono il 50% dei soggetti) senza cure e 6 Gy è la DL100 (muoiono tutti). In ospedale, si può curare fino a 10 Gy, oltre la sopravvivenza è virtualmente impossibile.

Se parliamo di manifestazioni, la sindrome midollare (anemia, leucopenia ecc), che è quella curabile, compare verso i 2 Gy e se ne esce (se se ne esce!) in 6 mesi circa, con la fase acuta localizzata tra la 2a e la 6a settimana. Da 10 a 30 Gy si ha la sindrome intestinale e si muore in qualche giorno senza che la sindrome midollare abbia tempo di manifestarsi. Oltre i 30 Gy c'è la sindrome neurologica...i danni sono talmente gravi che si muore in qualche ora.

I lavoratori che sono stati esposti hanno preso 2-6 Sv "solo" alle gambe, ma non è lo stesso una bella situazione (al principio si era parlato, se non avevo letto male, di un 200 mSv).

Originariamente inviato da ConteZero

Alt.
Uno dei tizi che ha lavorato alla realizzazione del reattore 4 (e che ora lavora per l'AIEA se ricordo bene) ha rivelato che il contenimeno di quel reattore è uscito "difettoso" dalla fonderia e che hanno "nascosto" la cosa perché i costi per rifare il tutto sarebbero stati tali da far fallire la società.
Lo stesso tizio dice che per botta di fortuna il reattore 4 era "scarico" quando c'è stato il terremoto, perché altrimenti il reattore non avrebbe tenuto.

La notizia (completa delle credenziali del tizio) è disponibile da qualche parte nelle pagine precedenti.

L'avevo visto, ma bisogna dire che notizie del genere si leggono un po' ovunque, e "ex tecnici che lavoravano proprio là" spuntano come funghi (con tanto di credenziali) anche quando si parla degli UFO e del triangolo delle Bermude. Inoltre, il discorso stesso sul vessel (si parla di fonderia, quindi ritengo ci si riferisca a questo e non in generale al contenimento), che "non avrebbe tenuto" se il reattore fosse stato carico, mi disturba un po' in quanto nei BWR il vessel, a differenza del caso dei PWR, non ha una spiccata funzione strutturale di sostegno del nocciolo in quanto quest'ultimo si appoggia a una "gonna" sottostante, tipo piedistallo, e non scarica il suo peso sul vessel.

Poi può darsi che le parole del tizio siano state riferite male, ma il discorso così com'è messo non mi torna.

Originariamente inviato da zappy

scusa la cattiveria ma in effetti "aspettare ... e vedere cosa succede" è l'unica cosa che si può fare quando si perde il controllo di una centrale...
Senza offesa eh

Beh, se non si è tra gli addetti alla gestione dell'emergenza, certamente aspettare è la cosa più ragionevole da fare...e sicuramente è sempre meglio che presentarsi in TV col sorrisone a dire "valachevatuttoben" (quando magari non si capisce un'H di quanto sta capitando) o viceversa scatenare allarmismi utili a incanalare l'opinione pubblica.

E figurati se mi offendo! Se non ci offendevamo 10 anni fa...allora sì che ci pestavamo bene... Casomai, alla fine, andiamo alla Consolata ad accendere il famoso cero...

[LUVІ]

Originariamente inviato da +Benito+

è impressionante il fatto che non si tratta di un'ondata, ma del mare. Il mare che si alza, per chilometri di acqua, e viene sulla terraferma. Un'onda viene e torna, è corta, questa è lunga non so quanto, centinaia di metri se non chilometri, si alza il livello del mare e continua a traboccare finchè arriva a livello.
Impressionante.
Non immagino anni fa quando non c'era modo di avere questi documenti che le leggende di dei e catastrofi avessero terreno fertile, una cosa così se ci sopravvivi non te la togli dalla testa tutta la vita.

Mettici pure che tutto il Giappone è sprofondato, la costa almeno di un metro....

[atacry]

Originariamente inviato da +Benito+

è impressionante il fatto che non si tratta di un'ondata, ma del mare. Il mare che si alza, per chilometri di acqua, e viene sulla terraferma. Un'onda viene e torna, è corta, questa è lunga non so quanto, centinaia di metri se non chilometri, si alza il livello del mare e continua a traboccare finchè arriva a livello.
Impressionante.
Non immagino anni fa quando non c'era modo di avere questi documenti che le leggende di dei e catastrofi avessero terreno fertile, una cosa così se ci sopravvivi non te la togli dalla testa tutta la vita.

e fu cosi che nacque la legenda di atlantide e quella del diluvio universale

[gidasu]

Originariamente inviato da +Benito+

Ma come si fa a scrivere certe cose? Sarebbe buona cosa che salla bocca della gente uscisse il meno possibile, e proprio nulla di cose che conosce per sentito dire. Oggigiorno, in tutti in settori, ma proprio in tutti, se non ti aggiorni per un anno rimani indietro, essere convinti di sapere cosa è cambiato negli anni in tutti i settori del mondo al punto da affermare così che non è cambiato niente in uno di essi è sintomo di scarsa serietà nel discorrere, almeno.

Vedo che ad educazione sei messo bene...

la mia era una considerazione basata sul fatto che, nonostante siano passati circa 148 anni dalla nascita del motore a scoppio, sia ancora oggi quello maggiormente utilizzato.

nel 1988 Lucio Dalla cantava questa canzone e chissà perchè io(tontolone) ci credevo davvero.

Il motore del 2000 sarà bello e lucente
Sarà veloce e silenzioso, sarà un motore delicato
Avrà lo scarico calibrato e un odore che non inquina…
Lo potrà respirare un bambino o una bambina.

[Dumah Brazorf]

Come dire che i processori sono rimasti fermi a 30-40 anni fa perchè usano ancora il silicio.
Anche le auto elettriche sono ferme da che mo, c'è un prototipo della Porsche realizzato da Ferdinand se ricordo bene, l'hanno restaurato e mostrato al salone di Ginevra.

[iorfader]

Originariamente inviato da gidasu

Vedo che ad educazione sei messo bene...

la mia era una considerazione basata sul fatto che, nonostante siano passati circa 148 anni dalla nascita del motore a scoppio, sia ancora oggi quello maggiormente utilizzato.

nel 1988 Lucio Dalla cantava questa canzone e chissà perchè io(tontolone) ci credevo davvero.

Il motore del 2000 sarà bello e lucente
Sarà veloce e silenzioso, sarà un motore delicato
Avrà lo scarico calibrato e un odore che non inquina…
Lo potrà respirare un bambino o una bambina.

il fatto è che lucio dalla aveva ragione, esiste la macchina ad aria compressa che fa anche 100km con un pieno a soli 79cent e va a 110km/h ma è sparita dalla circolazione da anni perchè? la risposta la sappiamo tutti

[dibe]

Originariamente inviato da iorfader

il fatto è che lucio dalla aveva ragione, esiste la macchina ad aria compressa che fa anche 100km con un pieno a soli 79cent e va a 110km/h ma è sparita dalla circolazione da anni perchè? la risposta la sappiamo tutti

perchè non funziona.

[iorfader]

Originariamente inviato da dibe

perchè non funziona.