Il conservatorio

[simbar78]

Come da titolo:Cosa né pensate?

[Dre@mwe@ver]

Lo trovo un circolo di insegnamento molto chiuso su se stesso. Certamente da una grande preparazione musicale, ma non insegna ad innovare: conosco musicisti molto bravi tecnicamente che frequentano il conservatorio, che sono bravissimi esecutori ma che quando si tratta di improvvisare sono davvero senza fantasia. Ovviamente baso quanto detto sulle mie esperienze, che magari non rappresentano la norma.

[Gnubbolo]

un improvvisatore che pesta a caso su un pezzo di bach è meglio che lasci il mestiere ad altri, mi vengono in mente le variazioni goldberg di keith jarreth, non hanno aggiunto nulla al repertorio classico, una registrazione paragonabile a decine di altri pianisti meno acclamati.
la professione di esecutore non è la stessa del compositore o improvvisatore.
facciamo pero' un distinguo..

le donne, notoriamente scarse di slanci fantasiosi, suppliscono a questa mancanza con grande dedizione e forza di volontà, infatti stanno crescendo in numero.
pero' nei ruoli dove occorre interpretare non hanno possibilità, nella conduzione per esempio.
credo che sarebbe tragico farsi dirigere da una donna, con il loro carattere così indissolubilmente legato alle norme.
si puo' estende il concetto a tutte le forme artistiche, ma anche alle attività commerciali.. dirigenziali etc, dove le donne hanno messo piede le società hanno rischiato il fallimento, stuckate in posizioni difensive.

[Danny Morali]

Originariamente inviato da Gnubbolo

un improvvisatore che pesta a caso su un pezzo di bach è meglio che lasci il mestiere ad altri, mi vengono in mente le variazioni goldberg di keith jarreth, non hanno aggiunto nulla al repertorio classico, una registrazione paragonabile a decine di altri pianisti meno acclamati.
la professione di esecutore non è la stessa del compositore o improvvisatore.
facciamo pero' un distinguo..

le donne, notoriamente scarse di slanci fantasiosi, suppliscono a questa mancanza con grande dedizione e forza di volontà, infatti stanno crescendo in numero.
pero' nei ruoli dove occorre interpretare non hanno possibilità, nella conduzione per esempio.
credo che sarebbe tragico farsi dirigere da una donna, con il loro carattere così indissolubilmente legato alle norme.
si puo' estende il concetto a tutte le forme artistiche, ma anche alle attività commerciali.. dirigenziali etc, dove le donne hanno messo piede le società hanno rischiato il fallimento, stuckate in posizioni difensive.

ahahah, ma sei ubriaco?
Le donne notoriamente scarse di slanci fantasiosi? Magari ti sfugge qualcosa della storia della musica, giusto qualche musicista (senza contare il fatto che per millenni la posizione di subordinazione delle donne ha impedito a molte di fatto di creare). Francamente il tuo post sembra scritto da qualcuno vissuto
secoli fa.

Comunque per quanto riguarda il conservatorio, la vedo abbastanza come dreamweaver, a meno di non fare corsi di composizione. E' vero che molti strumentisti da conservatorio in fase creativa sono delle pippe (anche se chiaramente non vale sempre, semplicemente l'improvvisazione non viene coltivata a meno che uno non lo faccia per i fatti suoi). Credo sia valido per dare una tecnica molto solida.

[simbar78]

Questo dice tutto su donne e conservatorio

http://www.youtube.com/watch?v=ASB6h...eature=related
http://http://www.youtube.com/watch?...eature=related

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Danny Morali

ahahah, ma sei ubriaco?
Le donne notoriamente scarse di slanci fantasiosi? Magari ti sfugge qualcosa della storia della musica, giusto qualche musicista (senza contare il fatto che per millenni la posizione di subordinazione delle donne ha impedito a molte di fatto di creare). Francamente il tuo post sembra scritto da qualcuno vissuto
secoli fa.

po' essere
http://www.businessweek.com/managing...116_310986.htm


lo scopo della donna è difendere il nido, il villaggio..
è l'uomo che va a cacciare, che rompe il velo dell'oscurità.
la donna ce la vedo bene a suonare Bach, in maniera impeccabile, o a suonare gigi d'agostino per i prossimi 2000 anni di storia..
usciamo quindi dall'ambito classico, io conosco centinaia di dj, tutti maschi, tutti !
L'amore per la sperimentazione, la ricerca di nuovi suoni, è del maschio, non della femmina.
le sale underground delle discoteche, tutte "abitate" da uomini, le ragazze invece stipate nelle sale dove si suona commerciale, lady gaga e simili.
perchè è l'uomo che ricerca la sperimentazione, l'innovazione, che si slancia in territori sconosciuti, la donna ( anche se culturalmente molto sviluppata ) è sempre in difesa proprio per una questione fisica ( testosterone ).

asd.

Originariamente inviato da simbar78

Questo dice tutto su donne e conservatorio

http://www.youtube.com/watch?v=ASB6h...eature=related
http://http://www.youtube.com/watch?...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=94EtgwmjJZ8
leggi i commenti su yt.
potremmo suonare i midi con un sintetizzatore se esistessero solo donne a suonare, tanto il risultato sarebbe uguale, fredda perfetta ripetizione.
non che sia sbagliato eh ? è solo una constatazione.

[Danny Morali]

Originariamente inviato da Gnubbolo

po' essere
http://www.businessweek.com/managing...116_310986.htm


lo scopo della donna è difendere il nido, il villaggio..
è l'uomo che va a cacciare, che rompe il velo dell'oscurità.
la donna ce la vedo bene a suonare Bach, in maniera impeccabile, o a suonare gigi d'agostino per i prossimi 2000 anni di storia..
usciamo quindi dall'ambito classico, io conosco centinaia di dj, tutti maschi, tutti !
L'amore per la sperimentazione, la ricerca di nuovi suoni, è del maschio, non della femmina.
le sale underground delle discoteche, tutte "abitate" da uomini, le ragazze invece stipate nelle sale dove si suona commerciale, lady gaga e simili.
perchè è l'uomo che ricerca la sperimentazione, l'innovazione, che si slancia in territori sconosciuti, la donna ( anche se culturalmente molto sviluppata ) è sempre in difesa proprio per una questione fisica ( testosterone ).

asd.

si vabbè, magari quando ti capita prova a sentire qualcosa di Lili Boulanger (o a leggere chi fosse la sorella Nadia), o di Ruth Crawford Seeger, o di Ljubica Maric, o di Mary Lou Williams, Joni Mitchell, Diamanda Galas, Meredith Monk e tantissime altre prima di tirare fuori questa teoria dell'innovazione e della sperimentazione. Magari potresti anche pensare al fatto che nella nostra cultura fino a questo secolo le donne erano fortemente discriminate, poi magari ne riparliamo

[Gnubbolo]

resta il fatto che il rapporto è 1000 a 1.
la cultura non è determinante, su 1000 liceali 500 sono maschi e 500 femmine, chi suona musica piu' avanguardistica sono sempre gli uomini, fai un test osservando qualsiasi istituto tu abbia o stia frequentando

mancanza di cultura ? partiamo tutti alla pari, ma chi sceglie scienze dell'informazione sono sempre al 90% maschi. cultura ? no le femmine non trovano interesse in qualcosa da inventare, da scoprire, di ignoto, tutto qua.
lo ritengono un interesse da nerd.
preferiscono la difesa di cio' che già abbiamo studiato e prodotto, si iscrivono a Legge ed economia e commercio, ma non per diventare economiste, ma per diventare esperte di contabilità.. , cioè la strada sicura.


la realtà è un fatto fisiologico, cioè la mancanza di testosterone, la femmina di una specie è difensiva a causa di milioni di anni di selezione naturale.

non è cosa brutta "conservare" il repertorio musicale e le tecniche ortodosse di esecuzione.
il loro ruolo è quello, tutto lì, non c'è da continuare un discorso su chi è migliore o peggiore tra chi conserva e chi innova, sono 2 cose entrambe necessarie.

[Danny Morali]

Originariamente inviato da Gnubbolo

resta il fatto che il rapporto è 1000 a 1.
la cultura non è determinante, su 1000 liceali 500 sono maschi e 500 femmine, chi suona musica piu' avanguardistica sono sempre gli uomini, qualsiasi istituto tu abbia o stia frequentando

perchè nella nostra cultura (altro che balle come dici) la musica viene vista ancora come cosa da uomini e attrae probabilmente molte meno donne, eppure gli esempi e tanti altri che potrei aggiungere (di classica, di jazz, pop, rock eccetera) che ti ho fatto dimostrano che di certo non c'è nulla di "inferiore" nella creatività femminile come sembri pensare.

[Gnubbolo]

viene vista cosa da uomini perchè è l'uomo anzi il maschio che ha l'ugula d'oro, le penne piumate, che porta rammetti e bastoncini alla femmina..
siamo animali e lo scopo del maschio scaturito dalla presenza di testosterone è quello di essere esuberante per attrarre la femmina.
la femmina invece difende il nido, si occupa delle scorte.

così è e così sarà per i milioni di anni a seguire, fino a che renderemo legale l'uso di ormoni sintetici per appiattire la differenza tra i sessi.

[taurus]

Il conservatorio è un ottimo modo per crearsi la base per una professione musicale. Se fatto con motivazione ti permette di acquisire capacità tecnica dello strumento, composizione, musica d'insieme e ti prepara all'impatto con il pubblico. Il problema di fondo è che se uno studente prende per oro colato tutto quello che gli arriva, alla fine del corso di studi sarà una macchina per suonare..nulla di più..il vero musicista deve affiancare studi paralleli a quelli che segue normalmente.
A vederla in modo oggettivo non è una grande mancanza dal punto di vista del conservatorio, è come un qualunque altro istituto universitario: hai le basi, belle solide e devi cercare di camminare anche un po' da solo..però non tutti riescono e quindi si trova gente più o meno robotica in giro.
Nella mia "storia" di musicista ho visto veramente tanta gente farmi le scarpe dal punto di vista tecnico, ma nel momento in cui bisognava togliere lo sguardo dallo spartito..bè..non c'era storia. Questo che significa? che chi è tecnicamente molto bravo potrà trovare più lavoro rispetto ad un improvvisatore super skillato (a meno che l'ambito di interesse non sia solo il jazz/blues).
Per quanto riguarda le donne e le boiate che si son dette: quoto al 100% Danny Morali..il problema principale è che le donne sono numericamente indietro rispetto agli uomini oltre che avere una mentalità diversa. Il fatto di trovare poche ragazze iniziate alla musica (strumentale) secondo me è dato anche dal fatto che suonare significa esercitarsi 8 ore al giorno da soli in una stanza...secondo voi è un compito più facile per un uomo tipicamente sempre stato orso solitario o per una donna aperta a relazioni con altri esseri viventi in continua ricerca di stimoli esterni?
...ricordiamo che il 99.9% dei nerd è maschio e possibilmente senza grossi problemi...se io dovessi conoscere una di quello 0.1% probabilmente farei di tutto per farla vedere da uno psicologo...

[simbar78]

Originariamente inviato da taurus

Il conservatorio è un ottimo modo per crearsi la base per una professione musicale. Se fatto con motivazione ti permette di acquisire capacità tecnica dello strumento, composizione, musica d'insieme e ti prepara all'impatto con il pubblico. Il problema di fondo è che se uno studente prende per oro colato tutto quello che gli arriva, alla fine del corso di studi sarà una macchina per suonare..nulla di più..il vero musicista deve affiancare studi paralleli a quelli che segue normalmente.
A vederla in modo oggettivo non è una grande mancanza dal punto di vista del conservatorio, è come un qualunque altro istituto universitario: hai le basi, belle solide e devi cercare di camminare anche un po' da solo..però non tutti riescono e quindi si trova gente più o meno robotica in giro.
Nella mia "storia" di musicista ho visto veramente tanta gente farmi le scarpe dal punto di vista tecnico, ma nel momento in cui bisognava togliere lo sguardo dallo spartito..bè..non c'era storia. Questo che significa? che chi è tecnicamente molto bravo potrà trovare più lavoro rispetto ad un improvvisatore super skillato (a meno che l'ambito di interesse non sia solo il jazz/blues).
Per quanto riguarda le donne e le boiate che si son dette: quoto al 100% Danny Morali..il problema principale è che le donne sono numericamente indietro rispetto agli uomini oltre che avere una mentalità diversa. Il fatto di trovare poche ragazze iniziate alla musica (strumentale) secondo me è dato anche dal fatto che suonare significa esercitarsi 8 ore al giorno da soli in una stanza...secondo voi è un compito più facile per un uomo tipicamente sempre stato orso solitario o per una donna aperta a relazioni con altri esseri viventi in continua ricerca di stimoli esterni?
...ricordiamo che il 99.9% dei nerd è maschio e possibilmente senza grossi problemi...se io dovessi conoscere una di quello 0.1% probabilmente farei di tutto per farla vedere da uno psicologo...

Volevo farvi sentire cosa si può fare venendo da anni di studio e di passione:

http://www.youtube.com/watch?v=T32m4...ture=recentlik

Wynton Marsalis fà anche jazz che al conservatorio non insgnano:

http://www.youtube.com/watch?v=9OtZr...eature=related

[Danny Morali]

Originariamente inviato da Gnubbolo

viene vista cosa da uomini perchè è l'uomo anzi il maschio che ha l'ugula d'oro

veramente per esempio a proposito di ugola molti dei più grandi cantanti di sempre sono donne, soprattutto nel cosiddetto canto creativo. Nel canto jazz le donne per esempio sovrastano gli uomini, ma voglio dire, dalla Callas a Aretha Franklin, Marion Jones, Bessie Smith Ella Fitgerald, Billie Holiday, Nina Simone, Betty Carter, Sarah Vaughan, cathy Berberian, Meredith Monk, Diamanda Galas, Jeanne Lee, Patty Waters, Houm Kalthoum, Sainkho Namtchylak, Elis Regina, Edith Piaf, Sandy Denny e tante altre che forse non stavano e non stanno a difendere il nido o occuparsi delle scorte

[taurus]

Originariamente inviato da simbar78

Volevo farvi sentire cosa si può fare venendo da anni di studio e di passione:

http://www.youtube.com/watch?v=T32m4...ture=recentlik

Wynton Marsalis fà anche jazz che al conservatorio non insgnano:

http://www.youtube.com/watch?v=9OtZr...eature=related

Non devi venirmi a dire chi sono i grandi del jazz che nulla hanno a che fare con il conservatorio (jazz, che rientra negli studi paralleli di cui parlavo anche se ormai non è più neanche vero questo visto che creano molti corsi di studio jazz)..li conosco..il mio discorso è basato sul fatto che mai nulla è bianco o nero...esistono anche le sfumature..molti ottimi jazzisti professionisti che ho conosciuto sono diplomati al conservatorio..perchè non tutti sono come Marsalis o come i grandi nomi che si sentono sempre..il mondo non è composto da talenti nati..

[simbar78]

Originariamente inviato da taurus

Non devi venirmi a dire chi sono i grandi del jazz che nulla hanno a che fare con il conservatorio (jazz, che rientra negli studi paralleli di cui parlavo anche se ormai non è più neanche vero questo visto che creano molti corsi di studio jazz)..li conosco..il mio discorso è basato sul fatto che mai nulla è bianco o nero...esistono anche le sfumature..molti ottimi jazzisti professionisti che ho conosciuto sono diplomati al conservatorio..perchè non tutti sono come Marsalis o come i grandi nomi che si sentono sempre..il mondo non è composto da talenti nati..

Ho sbagliato a quotarti!
Io ho fatto vedere due video di una persona che secondo me fa' bene tutte e due.Mi emoziona di più il primo(forse sbagliando?)

[simbar78]

Io non sono un musicista,di mestiere faccio il muratore.
Faccio il conservatorio da 2 anni,mi impegno molto e cerco di studiare il più possibile.
Per me non è facile,certe volte mi demoralizzo perchè non riesco a fare gli esercizi che mi danno a casa!
In solfeggio sono in terza,per me veramente dura(ho saltato il primo hanno).
Setticlavio,dettato,parlato,canto.....
I professori sono contenti dei miei progressi ma io non vedo la fine!

[Tzor]

Che ventata ottocentesca in questo thread.

Non credo per nulla ai motivi fisiologici per spiegare quelle differenze tra uomo e donna. Semplicemente da centinaia di anni a questa parte l'uomo ha avuto sempre a sua disposizione più tempo di fare quello che desiderava (non mi risulta che in passato gli uomini partorissero e allevassero i figli), con conseguenze svantaggiose per la donna in termini di istruzione e lavoro. Non a caso quei paesi dove anche l'uomo ha un ruolo importante nelle faccende domestiche sono anche quelli in cui si ha una presenza femminile maggiore ai vertici delle aziende e nei governi, eppure non mi sembra che i suddetti stati vadano a rotoli.

[aunktintaun]

marsalis è stato un grande trombettista classico, secondo solo ad andrè...è passato al jazz solo perche il jazz paga di più in termini di incassi che non la musica classica/colta.

queste sono le donne prive di fantasia
http://www.youtube.com/watch?v=QxGFP52NiAo&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=tVuP1...28133&index=10

il talento delle due è inquietante...

tornado al discorso conservatorio
ad un ingegnere civile non possiamo chiedere la fantasia di un architetto, non perche i secondi abbiano più creatività ma solo perche il corso di studi che affrontano è totalmente diverso.

il conservatorio da la preparazione necessaria per affrontare un repertorio barocco, classico e rmantico.
in questi 3 repertori è indispensabile avere un suono omogeneo in tutte le tessiture ed in tutte le situazioni tecniche più difficoltose (cosa del tutto sconosciuta al musicista di musica extra colta), avere una tecnica tale da affrontare le problematiche tecniche iniste nei brani, gestire in modo preciso la struttura del brano, gestire in modo appropriato l'agocica di un brano, l'insieme di queste cose restituira al pubblico un messaggio quanto più fedele delle intenzioni musicali del compositore.
quando un musicista ha in testa tutte queste cose, nel modo più preciso possibile, avra garantito un interpretazione eccezionale.
la grande interpretazione non è data assolutamente dal "sentimento" del musicista ma dalla sua conoscenza di ogni minimo particolare della struttura del brano..."il sentimento" è loscalino successivo



uno strumento si può imparare sia al conservatorio, sia a casa come autoditatti, tutto sta nel capire quele sia l'obbiettico finale che chi si avvicina ad uno strumento vuole centrare.

per alcuni strumenti il conservatorio è una scelta obbligatoria come per l' oboe, organo, arpa, percussioni classiche, viola, violoncello, contrabbasso...giusto per fare alcuni esmpio.
per altri strumenti un buon inizio può aver luogo in banda, parlo di strumenti quali clarinetto, tromba, trombone, basso tuba, sax, corno...poi si può scegliere se continuare a livello dilattantistico , intraprendere la via della musica extracolta o quella degli studi classici.

io ho studiato al conservatorio e devo dire grazie ai miei insegnanti perche mi hanno dato l'opportunita di imparare un mestiere che ora mi da da vivere.
poi sta ad ognuno di noi allargare i propri orizzonti.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da aunktintaun

queste sono le donne prive di fantasia
http://www.youtube.com/watch?v=QxGFP52NiAo&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=tVuP1...28133&index=10

il talento delle due è inquietante...

la fantasia è insita nell'atto compositivo, queste sono repliche, ovvero un atto di difesa del patrimonio musicale già prodotto, tra qualche anno avremo software in grado di replicare un pezzo meglio del miglior esecutore umano..
quando la percentuale di compositori/trici sarà 50-50 e non 99-1 ne riparlermo. a proposito.. la dj in topless è un gran talento o no ?

[aunktintaun]

Originariamente inviato da Gnubbolo

la fantasia è insita nell'atto compositivo, queste sono repliche, ovvero un atto di difesa del patrimonio musicale già prodotto, tra qualche anno avremo software in grado di replicare un pezzo meglio del miglior esecutore umano..

tra 50 anni riparleremodi questa cosa...o forse tra 100, ma non ci saremo...
voglio vedere un software talmente evoluto da simulare lo stato d'animo di un musicista a fiato che è cagato addosso per l'escuzione, la mattina ha rotto la macchina e 15 minuti prima del concerto a bisticciato con la moglie...