Siamo tutti creazionisti?

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

Boh, mi sembri ostinatamente confuso su quello che voglio dire...

non fa una piega, del resto è colpa mia, perchè tu c'hai ragione e i fatti ti cosano.
non è che per caso, e dico per caso, non riesci a spiegarti, e forse non ci riesci perchè non hai ben chiaro cosa vuoi dire.

Non vedi che quella figura è shematica perche' invece di rappresentare un milione di organismi viventi, li suddivide semplicemente in 3 classi primordiali da cui discendono tutte le altre? E che quelle tre discendono da un unico "qualcosa", che per qualche motivo non è rappresentato da un'ellisse?
"La struttura si sviluppa per complessità crescente da sinistra a destra, "

e secondo te perché le dividono in sole 3 classi. perché sono esistite solo tre tipologie di organismi? non è ridicolo anche il solo pensarla una cosa del genere? non è più verosimile che tutti gli organismi di ciascuna classe, pur appartenendo a specie diverse abbiano avuto un processo evolutivo simile, per cui sono state accomunate?

e il fatto che non hanno fatto un cerchietto deve indicare per forza che si tratta di un'entità ben definita? non potrebbe sottintendere al fatto che non sono stati trovati ancora dei confini per la classe di appartenenza come è stato fatto per le altre, per cui non è possibile dire se sono un cerchietto due cerchietti o mille mila cerchietti??

Non è "secondo me"... è secondo Darwin, io che c'entro?
Quello che non so è se Darwin diceva anche che vegetali e animali discendono dallo stesso organismo primordiale, o se lo dice la teoria attuale, o nessuno.

non lo dice nessuno, lo ho già scritto sopra. nessuno parla di un'unico essere primordiale, a parte te...

Cioe', tu pensi che la suddivisione degli organisimi in classi sia solo una nostra convenzione di comodo basata sulla teoria degli insiemi?

eh direi proprio di si... chi lo ha deciso che gli animali ad 8 zampe appartengono alla classe degli "aracnidi"? dubito che l'entomologo che lo ha deciso abbia carpito quest'informazione ad un ragno...

Ma questo è quello che diceva Linneo, non Darwin, mi pare.

Secondo Darwin, la suddivisione in classi (o specie, o razze, non so come si dice) è una conseguenza dell'evoluzione. Non è che gli animali sono sempre esistii, e poi siamo arrivati noi e li abbiamo classificati!

non sono stati gli uomini a classificarli? sono nati con la targhetta? aracnide, canide... ??? rimaniamo coi piedi per terra?

Quella figura non è un diagramma di Venn, è un albero genealogico! Con un'unica, misteriosa radice, che nessuno sa da dove, perche', quando e come diavolo è uscita fuori.

davvero? quelli non sono insiemi? quindi sulla terra l'evoluzione ha avuto 15-20 stadi in tutto, visto che ci sono una 20-ina di cerchi. e di conseguenza in tutto esistono al massimo 20 specie... t'oh... pensa se lo scopre il wwf...

non ti viene il sospetto che sia abbastanza difficoltoso e caotico rappresentare migliaia di specie animali?
esempio banale. il secondo stadio del diagramma indica eucarioti primitivi. da li discendono tutte le specie.. bene. tutti gli eucarioti primitivi, a tuo avviso, sono identici? cloni l'uno dell'altro?

è così fuori dal mondo l'ipotesi che si sia trattato di specie differenti di entità biologiche, che sono evolute in modo autonomo e che hanno in comune il fatto di avere cellule nucleate? da cui il nome "eucarioti" ??
http://it.wikipedia.org/wiki/Eukaryota

[hibone]

io cambierei il titolo della discussione in

"siamo tutti cretini?"

[sauro82]

.

[jumpjack]

Originariamente inviato da hibone

non lo dice nessuno, lo ho già scritto sopra. nessuno parla di un'unico essere primordiale, a parte te...

Perche' continui a cercare di convincermi che è un'idea mia?!?
http://it.wikipedia.org/wiki/Protocellula

[jumpjack]

A proposito, da quando ho iniziato a documentarmi dopo aver aperto questa discussione, ho anche scoperto che non si sa come/dove/quando è avvenuta la differenziazione tra cellule animali e vegetalli. Si parla solo di questa fantomatica protocellula nata in una pozzanghera... ma come si sia poi differenziata in cani e alberi, non è chiaro. Buffo pero' che dopo 4 miliardi di anni cani e alberi si siano re-incontrati!

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

Perche' continui a cercare di convincermi che è un'idea mia?!?
http://it.wikipedia.org/wiki/Protocellula

secondo te perchè, la pagina di wiki che hai linkato usa il plurale?

Con il termine protocellula si vogliono intendere le prime forme di vita cellulari. Si ritiene che esse si siano formate da molecole inorganiche e che da esse si sia successivamente evoluta la vita sulla Terra.

PS.
Non è che io stia cercando di convincerti. Sei tu che chiedi. Se sai già come stanno le cose perchè chiedi?

[Andrea332]

Originariamente inviato da jumpjack

Stavo riflettendo su una cosa: ma le reorie evoluzionistiche attuali... non prevedono (involontariamente) una creazione unica?

Di certo non divina, però.

[jumpjack]

Originariamente inviato da hibone

secondo te perchè, la pagina di wiki che hai linkato usa il plurale?

Vabbe', sei de coccio, rinuncio.

Originariamente inviato da Andrea332

Di certo non divina, però.

Di "certo" ho trovato ben poco nelle teorie sulle origini della vita. L'unica cosa certa è che.... non sappiamo niente.
Quando è iniziata? Tra 4 e 2,7 miliardi di anni fa.
Dove? Boh, forse nel mare, forse nello spazio, o forse boh.
Come? Boh, forse grazie ai fulmini, forse per aggregazione spontanea di molecole organiche, o forse boh.
Perche'? "Perche' era inevitabile che succedesse col passare del tempo." Mmhhh...

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

Vabbe', sei de coccio, rinuncio.

alè pure gli insulti...

[roccia1234]

Originariamente inviato da jumpjack

Vabbe', sei de coccio, rinuncio.



Di "certo" ho trovato ben poco nelle teorie sulle origini della vita. L'unica cosa certa è che.... non sappiamo niente.
Quando è iniziata? Tra 4 e 2,7 miliardi di anni fa.
Dove? Boh, forse nel mare, forse nello spazio, o forse boh.
Come? Boh, forse grazie ai fulmini, forse per aggregazione spontanea di molecole organiche, o forse boh.
Perche'? "Perche' era inevitabile che succedesse col passare del tempo." Mmhhh...

Lascia stare le divinità, manteniamo la discussione su un piano scientifico senza pensare alle favolette dell'uomo barbuto

btw... cos'è che non ti è chiaro? fai la domanda diretta senza giri di parole.

[NetMassimo]

Dopo aver letto un po' di messaggi non posso che ribadire il consiglio di cercare "All'origine della vita" di Christian de Duve.

Ah, ovviamente non sappiamo tutto di come da molecole semplici si è arrivati ad una "mega-molecola" capace di autoreplicarsi perché ovviamente di tutte quelle molecole non esistono tracce e ci arrabattiamo con i dati che conosciamo sulle condizioni dell'ambiente dell'epoca ma questa è scienza, altrimenti basta inventarsi la divinità o l'alieno di passaggio che crea la vita smettendo di pensare e di cercare.

[paulus69]

Originariamente inviato da jumpjack

Di "certo" ho trovato ben poco nelle teorie sulle origini della vita. L'unica cosa certa è che.... non sappiamo niente.
Quando è iniziata? Tra 4 e 2,7 miliardi di anni fa.
Dove? Boh, forse nel mare, forse nello spazio, o forse boh.
Come? Boh, forse grazie ai fulmini, forse per aggregazione spontanea di molecole organiche, o forse boh.
Perche'? "Perche' era inevitabile che succedesse col passare del tempo." Mmhhh...

troppe seghe mentali;vai di rasoio.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da jumpjack

Vabbe', sei de coccio, rinuncio.



Di "certo" ho trovato ben poco nelle teorie sulle origini della vita. L'unica cosa certa è che.... non sappiamo niente.
Quando è iniziata? Tra 4 e 2,7 miliardi di anni fa.
Dove? Boh, forse nel mare, forse nello spazio, o forse boh.
Come? Boh, forse grazie ai fulmini, forse per aggregazione spontanea di molecole organiche, o forse boh.
Perche'? "Perche' era inevitabile che succedesse col passare del tempo." Mmhhh...

continui a non capire i principi basilari della scienza : si prendono in considerazioni solo ipotesi che sono FALSIFICABILI .
la creazione ad opera di una divinità o degli alieni non è scienza : non puoi dimostrare che è falso .
e la mancanza di una spiegazione scientificamente esaustiva su come nacque la vita sulla terra non rende plausibili ipotesi che rientrano nell'ambito della TEOLOGIA

purtroppo malgrado i richiami e le spiegazioni degli altri forumisti continui a non voler capire questo semplice principio .

[Ziosilvio]

Thread partito male, proseguito peggio, e concluso nell'unico modo possibile.

jumpjack:
Tu dici di fare domande per risolvere dei dubbi.
Noi invece vediamo un utente che cerca in tutti i modi di ottenere conferme alle proprie idee preconcette.
Questo atteggiamento è del tutto antiscientifico e inadatto alla sezione.
La polemica che ci metti in mezzo, poi, è inadatta all'intero forum.
Fa' in modo di ricordartene, per il futuro.
Perché, altrimenti, me ne ricorderò io.