[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[domyre]

Originariamente inviato da Trago

Ciao a tutti, volevo chiedervi un consiglio, sto mettendo insieme una configurazione low budget x giocare, ho sempre avuto intel, quindi non ho molta esperienza con AMD, mi sono letto un po' di post, ma sono ancora indeciso su quale cpu+mobo scegliere.
Io avrei pensato:
Athlon II X3 450 3.2Ghz (63€) oppure PhenomII X2 555 3.2GHz (74€) Vorrei stare sotto i 100€ se avete altro da proporre fate pure!
Come scheda madre avrei pensato alla ASUS M4A87TD, ma se c'è qualcosa di meglio stando sugli 80€ si accettano suggerimenti!
Se può servire come scheda video pensavo alla gtx 460 1gb della gigabyte
Attendo i vostri suggerimenti!
Grazie

la tua mi sembra una gran bella configurazione per il procio io prenderei l'x3 magari lo sblocchi e lo fai diventare un x4, l'x2 non lo prenderei perchè è un procio da oc estremi essendo un black edition e poi sacrificherei la cache per il core in più! La scheda madre ho avuto modo di provarla personalmente ed è una gran bella scheda madre per quel che costa sembra fatta molto bene ed è molto stabile (provata con oc leggeri) attento però alla scelta delle ram verifica che siano nella lista di compatibilità della mobo (mi è capitato che il produttore della mobo mi ha mandato a quel paese dicendomi che non usando memorie certificate non poteva darmi supporto). per la scheda video la 460 passiva è un gioiellino (non ne conoscevo manco l'esistenza della versione passiva). Con un buon dissipatore su cpu puoi farti una configurazione gaming low noise

[netcrusher]

Originariamente inviato da Mr.HW

Ti ripeto sono pienamente d'accordo in cio che dici (per questo motivo anchio ritengo inutili piu di 4 core per giocare, anchio testo i giochi e me ne rendo conto su piu piattaforme che posseggo). Se noti sono il primo a consigliare non piu di 4 core per giocare, e li ritengo anche troppi.
Ma sono anche sicuro che da qui ai prossimi 6 anni, il range non sara come da 6 anni fa ad adesso, fra 6 anni suppongo (ed è una supposizione) che le cose cambieranno, nel senso che un quad core sarà un processore di configurazione minima per i giochi e consigliata almeno un sixcore. Nulla toglie anche che io mi sbagli.
Il porting (console->pc) è pessimo non solo dal punto di vista strutturale della funzionalita del gioco (perchè richiama la giocabilita console su tastiera e mouse, e la cosa arrecca problemi di precisione di asse di movimenti) , ma il danno peggiore è che tale porting appesantisce il codice di programmazione (perchè non scritto specificamente per pc), e se le cose non cambiano, fare porting da console di prossima generazione su pc, comportera codici ancora piu pesanti e giochi difficili da vedere fluidi anche con schede video e processori potenti. Ancora questo fenomeno non si è verificato pienamente, perchè il minimo hardware per pc è cmq piu performante di quella ferraglia che sta dentro le console. Per cui i pc essendo macchine molto piu potenti di quelle carriole non si inginocchiano davanti ad un codice pesante, pero fra 5 o 6 anni il codice sara piu pesante per via del porting da console piu potenti, ed un quadcore di oggi, domani sara il minimo ma efficace per sopportare il porting di domani.
I giochi lavorano molto sulla cache e sulla frequenza, cagano poco il numero dei core. E spero che sara anche cosi domani.

PS: dico questo perchè per mestiere scrivo codice per lo sviluppo di soluzioni software, per cui anche se no a livelli di programmazione di architettura di codice per 3D e strutture per hardware3d ed opengl, comunque sono infarinato nei vari linguaggi.

sta bene! comunque spero non pensiate che sono qui a fare il professorino o voglio litigare, è solo che io sinceramente mi sento un pò preso per i fondelli se oggi novembre 2010 dobbiamo ancora assistere a scempi come need for speed hot pursuit o call of duty black ops mal ottimizzati secondo me apposta dalle software house, io non vogliatemente ma sono sempre per le ipotesi complottistiche, si vuole spingere solo sul mercato console perchè quello pc non procura certamente gli stessi introiti...........forse tra 6 anni potremo vedere come non vedere più il gaming su pc, e poi le millemila promesse mai mantenute????? le vga sempre più veloci ma al tempo stesso ridicole per l'utilizzo misero che si fà nei games???? Vabbè adesso mi auto-termino come il terminator sennò scrivo un libro....comunque massimo rispetto per tutti sia chiaro, io personalmente posseggo un 955 black edition e mi trovo molto bene, sia in ambito videoludico che in quello produttivo..............ciao

[Mr.HW]

Originariamente inviato da netcrusher

sta bene! comunque spero non pensiate che sono qui a fare il professorino o voglio litigare, è solo che io sinceramente mi sento un pò preso per i fondelli se oggi novembre 2010 dobbiamo ancora assistere a scempi come need for speed hot pursuit o call of duty black ops mal ottimizzati secondo me apposta dalle software house, io non vogliatemente ma sono sempre per le ipotesi complottistiche, si vuole spingere solo sul mercato console perchè quello pc non procura certamente gli stessi introiti...........forse tra 6 anni potremo vedere come non vedere più il gaming su pc, e poi le millemila promesse mai mantenute????? le vga sempre più veloci ma al tempo stesso ridicole per l'utilizzo misero che si fà nei games???? Vabbè adesso mi auto-termino come il terminator sennò scrivo un libro....comunque massimo rispetto per tutti sia chiaro, io personalmente posseggo un 955 black edition e mi trovo molto bene, sia in ambito videoludico che in quello produttivo..............ciao

Credimi...è anche una mia paura !
Oggi mi illudo di no auto giustificandomi che tanto è da anni che dicono la stessa cosa e non avvera mai, pero guarda anchio ho lo stesso terrore.
E per me senza il pc il gaming è morto in generale. Ho anche una xbox360 di mio fratello, la uso solo per giocare contro di lui a FIFA e qualche titolo picchiaduro , ma per il resto non ci riesco proprio, gli fps su console li trovo ridicoli spiccioli IMPRECISI, per beccare un tizio dritto in fronte ci metto 12 anni prima di avere un movimento immediato (come il buon e preciso mouse) e nel frattempo mi ha gia riempito di piombo.
Per quanto riguarda l'hardware, diciamo che in realta non è mai stato sfruttato al 100% da sempre, anche ai tempi del K7 quando c'erano le geforce 4 titanium, su 3dmark facevano numeri e poi guarda caso il gioco piu misero dalla grafica peggiore del 3dmark le inginocchiava (codice scritto con il culo).

Gli introiti maggiori su console sono veri, ma no per colpa della pirateria (perchè quella è presente anche sulle console, anzi credo a numeri maggiori, modifiche a GO GO e copie di backup a GO GO , solo che loro mica usano termini come CRACK, eseguibili, cdkey ecc ecc, loro sono eleganti le chiamano COPIE DI BACKUP).
Per cui gli introiti su console sn maggiori perchè gli utenti console sono maggiori, per via anche del fatto che io a 15 anni usavo il mio tempo a smontare e rimontare schede madri, processori, schede video, ram, psu, overcloccare tutto, anche la lavastoviglie, e cercare il modo di bucare shell e scoprire come è fatto un software. I ragazzini di oggi vogliono la vita facile: prendere dvd (che manco nelle custodie ordinate tengono) infilare nel lettore e booom via, si gioca, accontentandosi di quello che una console puo offrire (niente rispetto un pc).

Che poi alla fine i giochi di oggi non sono belli come quelli di una volta: durano poco, sono sempre scontati, e non mi emozionano come mi emozionavano i vecchi titoli.
Tutti grafica e niente arrosto.

[Trago]

Originariamente inviato da domyre

la tua mi sembra una gran bella configurazione per il procio io prenderei l'x3 magari lo sblocchi e lo fai diventare un x4, l'x2 non lo prenderei perchè è un procio da oc estremi essendo un black edition e poi sacrificherei la cache per il core in più! La scheda madre ho avuto modo di provarla personalmente ed è una gran bella scheda madre per quel che costa sembra fatta molto bene ed è molto stabile (provata con oc leggeri) attento però alla scelta delle ram verifica che siano nella lista di compatibilità della mobo (mi è capitato che il produttore della mobo mi ha mandato a quel paese dicendomi che non usando memorie certificate non poteva darmi supporto). per la scheda video la 460 passiva è un gioiellino (non ne conoscevo manco l'esistenza della versione passiva). Con un buon dissipatore su cpu puoi farti una configurazione gaming low noise

Grazie del consiglio, ho provato a verificare la compatibilità della mobo con le ram e mi sono accorto che ci sono problemi anche con le altre periferiche tipo SSD, HD, VGA ecc... ma è un problema solo dell'asus o di tutte le mobo con chip AMD?
Cmq io x le ram avevo pensato alle CORSAIR ValueSelect DC KIT CL9 rt RAM DDR3 4GB / 1333Mhz o alle TEAM GROUP ELITE DDR3 4GB (2x2GB) 1333Mhz TED34096M1333HC9DC, ma non le ho trovate tra quelle compatibili
A questo punto

[Catan]

mah signori io non voglio lanciarmi nella diatriba, dei proci, ma oggettivamente per come è fatto il gaming ancora ad oggi, per vari motivi quello che contaè ancora la frequenza.
per quante migliorie di cache possano mettere.
se si prende la review di hwupgrade del x4 640 e lo si confronta con il suo corrispettivo 945 con la l3 da 6mb , la differenza prestazionale è di circa il 17%.
che insomma in un gioco dove già fai 100fps farne 117 non cambia
in un gioco dove ne fai 25 farne 28 non è che cambia magicamente il tutto, in un gioco dove ne fai 50 arrivi circa a 58 dove li potrebbe far bene.

il problema è che come giustamente diceva Mr.HW, il 90% sono o trasposizione da console, oppure progettati per girare anche su console (un pò come il framework di capcom che riunisce tutte e 2 le piattaforme in un unico framework x86 per i pc e powerpc per ps3 e xbox360 o in generale per le console)
Nel momento in cui fai un porting, che diventa ovviamente pesante, e non si hanno i soldi o la voglia di ottimizzare per il numero di core nell'ambito pc, l'unica cosa che realmente può aiutare è la frequenza della cpu che ovviamente più è alta e più velocente lavora, sullo schifo di conversione.
poi avere 512kb o 1mb di l2 e avere o meno la l3 sono tutte cose accessorie, che possono migliorare ma non cambiare la situazione.

sempre vedendo la review di hw upgrade, un x3 450 da 3.2ghz nei giochi ha lo stesso ipc di un x4 640 da 3ghz.
cioè bastano 200mhz per ovviare alla assenza di un core.

Per un discorso gaming, oggettivamente , credo che basta prendere una athlon2 X4 con al frequenza + alta possibile, e senza spendere troppo si ha un procio che per almeno 2 anni è sufficiente a reggere i porting di adesso e futuri.
Certo poi grazie ad amd, un quad con la l3 costa mediamente dai 50 ai 70E di +, a parità di frequenza, e allora i vari utenti possono decidere autonomamnte, se quel 20% di prestazioni in+, in un singolo ambito di gioco, valgono il prezzo maggiore.

poi se uno invece ci fa anche altre cose (i.e. rendering leggermente superiore al livello amatoriale) allora sono altri paramentri da mettere dentro.

[domyre]

Originariamente inviato da Trago

Grazie del consiglio, ho provato a verificare la compatibilità della mobo con le ram e mi sono accorto che ci sono problemi anche con le altre periferiche tipo SSD, HD, VGA ecc... ma è un problema solo dell'asus o di tutte le mobo con chip AMD?
Cmq io x le ram avevo pensato alle CORSAIR ValueSelect DC KIT CL9 rt RAM DDR3 4GB / 1333Mhz o alle TEAM GROUP ELITE DDR3 4GB (2x2GB) 1333Mhz TED34096M1333HC9DC, ma non le ho trovate tra quelle compatibili
A questo punto

ti ho risposto dettagliatamente in pm visto che qui siamo OT, tuttavia quelle liste sono solo dei riassunti dei test di asus e vanno prese con le pinze non è affatto detto che altre ram diano problemi è solo questione di andare sul sicuro...

[Trokji]

ma infatti per giocare economicamente prendi un X3 435, lo occhi a 3,5 ghz e ci metti una vga tipo cross di 6850 oppure una 5870 e vedrai che nella maggior parte dei casi andranno benissimo i giochi spendendo relativamente poco. Diverso è se fai un uso del pc più generale, usi ampiamente il multitasking o applicazioni che sfruttano più cores, allora 4 core minimo sono consigliati.
E' ovvio poi che salendo di prezzo uno si prenderà più cores.. quale è il procio migliore per giocare..? l'intel six core da 1000 euro.. peccato che per avere un po' di prestazioni in più devi pagare 10 volte di più

[SoMatoParAM@na]

Ciao a tutti.
Ho finito di montare questo bellissimo processore (1090T) su una cross IV formula e devo dire di essere pienamente soddisfatto anche a livello di temperature che raggiungo. Dopo quando torno a casa dal lavoro sarà mia premura mettere il tutto in firma.
Ma la domanda che mi preme farvi e già so che forse potrebbe essere ot è se attualmente conviene ancora come s.o. avere xp.
Premesso che ho anche il 7 volevo sapere se questo ormai è pienamente compatibile con tutto quello che gira con xp.
E mettendo il s.o. vecchio su pc nuovo castro il tutto?
Avevo sentito che si potrebbe mettere una virtual machine sul 7 ma come funziona? E' pratica?
Grazie ancora e scusate se non è il thread apposito

[Pomp92]

Originariamente inviato da netcrusher

il tuo problema non è la cpu ma la vga, passa ad una 5970 o una gtx580 e vedrai che la cpu nel calo prestazionale non c'entra na cippa

Mmm, verametne a CoD gioco in full-hd, con tutte le texture al massimo, AA al massimo e anisotropico attivo. Se non attivo il vsync, con la VGA a 767/1534/1707, arrivo a 90fps circa.. Non è un gioco graficamente pesante. Di solito tengo il vsync attivo quindi ho 60fps fissi e la vga a default lavora circa per il 60/70 %, il processore fa comunque fatica. Alla mia risoluzione una vga più potente, almeno ad oggi, IMHO, è spercata.
Sarei curioso di proxarev un esacore per edere la differenza. Qualcuno ha una configurazione simile, con stessa vga?

[Valnir]

salve raga, sono da poco un possessore del X4 955 con dissipatore stock... il problema è che appnea va sotto sforzo mi manda la ventola del dissipatore anche a 50000 RPM (letto da HWmonitor) e fa un casino assurdo sembra un frullatore è normale?? La temperatura ho visto stava sui 58°

[isomen]

Originariamente inviato da Valnir

salve raga, sono da poco un possessore del X4 955 con dissipatore stock... il problema è che appnea va sotto sforzo mi manda la ventola del dissipatore anche a 50000 RPM (letto da HWmonitor) e fa un casino assurdo sembra un frullatore è normale?? La temperatura ho visto stava sui 58°

E' si sono un po' rumorosi, ti consiglio di cambiarlo sia per il rumore che per le prestazioni... nel caso tu voglia occare.

CIAUZ

[Valnir]

Originariamente inviato da isomen

E' si sono un po' rumorosi, ti consiglio di cambiarlo sia per il rumore che per le prestazioni... nel caso tu voglia occare.

CIAUZ

no, di OC no perche il PC è per un amico che non ne farà uso... ma anche solo giocare a mass effect 2 fa un casino assurdo!!

[Mr.HW]

Originariamente inviato da Valnir

no, di OC no perche il PC è per un amico che non ne farà uso... ma anche solo giocare a mass effect 2 fa un casino assurdo!!

E allora cambialo con uno anche da 20 euro, sicuramente superiore di quello box e piu silenzioso.

[Valnir]

Originariamente inviato da Mr.HW

E allora cambialo con uno anche da 20 euro, sicuramente superiore di quello box e piu silenzioso.

artic cooling extreme? altrimenti per fargli risparmiare qualcosa?

[capitan_crasy]

Cerchiamo di limitare i consigli per gli acquisti...
Per quelli ci sono i thread appositi...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Valnir

artic cooling extreme? altrimenti per fargli risparmiare qualcosa?

arctic freezer 7 rev.2

[SoMatoParAM@na]

Originariamente inviato da SoMatoParAM@na

Ciao a tutti.
Ho finito di montare questo bellissimo processore (1090T) su una cross IV formula e devo dire di essere pienamente soddisfatto anche a livello di temperature che raggiungo. Dopo quando torno a casa dal lavoro sarà mia premura mettere il tutto in firma.
Ma la domanda che mi preme farvi e già so che forse potrebbe essere ot è se attualmente conviene ancora come s.o. avere xp.
Premesso che ho anche il 7 volevo sapere se questo ormai è pienamente compatibile con tutto quello che gira con xp.
E mettendo il s.o. vecchio su pc nuovo castro il tutto?
Avevo sentito che si potrebbe mettere una virtual machine sul 7 ma come funziona? E' pratica?
Grazie ancora e scusate se non è il thread apposito

Qualcuno gentilmente mi può erudire...

[damon75]

Originariamente inviato da SoMatoParAM@na

Qualcuno gentilmente mi può erudire...

Ti "erudisco" io!!
Allora, piccola premessa, al momento ho un 1055T, ciò che ti sto per dire te lo dico quindi a ragion veduta!

In generale, ad oggi, non c'è nessun problema per continuare ad usare windows xp anzi, ti dirò, per un certo periodo sul pc di casa, quando avevo il 945, avevo sia xp e 7 installati e facevo delle comparazioni tra i due s.o., con i giochi xp va meglio nel senso che, per quanto 7 migliori vista, i giochi vanno sempre un pò più lenti rispetto xp, e considera che xp era carico di roba e su 7 c'era installato il minimo indispensabile, purtroppo, nel "nostro caso", c'è un però grosso come una casa di cui tenere conto. Per quanto riguarda infatti la "nostra" situazione, il problema di xp è che non digerisce processori con più di 4 core, ed il risultato è una serie di crash abbastanza intermittenti, applicativi che si rifiutano di partire (come ad esempio PowerDvd), ecc....

La soluzione sarebbe quella di dire ad xp di usare solo 4 core (possibile usando l'opzione /numproc=numero nel boot.ini), ma allora che senso ha prendere un esacore se poi lo si deve utilizzare come quadcore?
Per questo l'unica scelta possibile è utilizzare windows 7, almeno con processori con un numero di core superiore a quattro.

Spero d'averti erudito a sufficienza, bye!

[dicklaurant]

a breve ci sto anche io, ho preso un 1090 BE da montare su M4A89TD PRO/USB3

[Valnir]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cerchiamo di limitare i consigli per gli acquisti...
Per quelli ci sono i thread appositi...

a proposito di questo, sono impedito, ma non riesco a trovare il £d adatto ai consigli per gli acquisti dei dissipatori... possibile?

Edit...sono idiota.... ho trovato un 3d che fa al caso mio in PC silent e ventole come ovvio che fosse sorry