I pannelli solari inutili...

[zappy]

Originariamente inviato da ilratman

Certo adesso è così ma stanno studiando, come già fanno altri paesi, di farla pagare.
Io man mano che cambio robe a casa cerco sempre di prendere a cosfi 1.

la fanno già pagare da sempre per gli usi industriali. per il residenziale hai qualche fonte o sono tue idee personali?
comunque cosfi 1 è un'ottima cosa

[ilratman]

Originariamente inviato da zappy

la fanno già pagare da sempre per gli usi industriali. per il residenziale hai qualche fonte o sono tue idee personali?
comunque cosfi 1 è un'ottima cosa

Certo che lo fanno pagare alle industrie visto che consumano più di tutte.
Per il residenziale non ricordo dove l'ho letto ma mi sembra che l'enel abbia chiesto questo come poi succede già in altri paesi del nord.

Cosfi1 era per dire, impossibile trovare tutte cose a cosfi1, diciamo che cerco di saperlo prima.
Mediamente il residenziale è cmq a cosfi circa 0.8.

Cmq è interessante questa discussione visto che dovrei farmi la corrente per un campo isolato.

Ma quanto viene alla fine un impiantino come questo da 1kw?

Un impianto normale 3kw allacciato alla rete viene circa 3800€/kw e circa 3600 se da 6kw.

[zappy]

Originariamente inviato da ilratman

Certo che lo fanno pagare alle industrie visto che consumano più di tutte.
Per il residenziale non ricordo dove l'ho letto ma mi sembra che l'enel abbia chiesto questo come poi succede già in altri paesi del nord.

In effetti l'enel (e non solo lei) stanno attivandosi per chiedere aumenti delle tariffe, al fine ri raccattare i soldi per fare le famose 4 centrali nucleari.
Alla faccia del presunto "risparmio in bolletta" che invece viene propagandato.
Potrebbe essere che l'aumento sia mascherato in questo modo, insomma, non alzando la tariffa (che si nota) ma "alzando" i consumi in questo modo...

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpjack

Non hai messo in conto che:
1) Ho pochi soldi da spendere
2) Devo ancora sentire di qualcuno che ha ricevuto i rimborsi per il FV ch dovrebbe ricevere per legge: tutti parlano di impianti e di calcoli e di rendimenti... ma nessuno parla mai di soldi recuperati.
3) Ho il pallino dell' "indipendenza elettrica"

Ormai la nostra vita è totalmente condizionata e dipendente dall'elettricità, senza elettricità non siamo NIENTE. Non è solo la luce o la tv: il frigo, le comunicazioni, il riscaldamento (ho la caldaia a gas... ma senza scintilla non si accende!), l'acqua calda... Senza elettricità, torniamo alla preistoria.
Quindi voglio una "soluzione di backup".
Oltretutto quegli impianti a isola sono espandibili, quindi potrei alla fine arrivare comunque a 3kW in 10 anni... ma senza dover aspettare&sperare che qualcuno mi rimborsi.

quanto spendi di metano? perchè ti converrebbe mettere dei pannelli termici e un serbatoio di 500 litri, con quello si che risparmi

Originariamente inviato da zappy

In effetti l'enel (e non solo lei) stanno attivandosi per chiedere aumenti delle tariffe, al fine ri raccattare i soldi per fare le famose 4 centrali nucleari.

e questa dove l'hai sentita? enel ha già centrali nucleari all'estero... e grazie a quelle l'energia non costa più cara di adesso

[jumpjack]

Originariamente inviato da marchigiano

quanto spendi di metano? perchè ti converrebbe mettere dei pannelli termici e un serbatoio di 500 litri, con quello si che risparmi

ecco bravo, dimmi un po?
Spendo circa 500 euro/anno.

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

e questa dove l'hai sentita? enel ha già centrali nucleari all'estero... e grazie a quelle l'energia non costa più cara di adesso

ha partecipazioni in vecchie centrali, già costruite.
questo non c'entra nulla con le centrali che si stanno progettando e che notoriamente comporteranno aumenti di costo dell'elettricità (magari mascherati in altro modo come dicevo sopra).
Se a te tutto ciò non è noto, dovresti documentarti meglio e non seguire la propaganda

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpjack

ecco bravo, dimmi un po?
Spendo circa 500 euro/anno.

se riesci a integrare almeno in parte anche il riscaldamento oltre all'acqua sanitaria la bolletta ti passa a 100€ l'anno forse meno

Originariamente inviato da zappy

ha partecipazioni in vecchie centrali, già costruite.
questo non c'entra nulla con le centrali che si stanno progettando e che notoriamente comporteranno aumenti di costo dell'elettricità (magari mascherati in altro modo come dicevo sopra).
Se a te tutto ciò non è noto, dovresti documentarti meglio e non seguire la propaganda

saresti te che dovresti portare prove di quello che dici, dato che è il contrario di quanto è noto ai più

http://www.enel.com/it-IT/group/prod...wer/index.aspx

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

saresti te che dovresti portare prove di quello che dici, dato che è il contrario di quanto è noto ai più

"noto ai più" non vuol dire "vero".
Infatti:

[Ziosilvio]

E come si è arrivati, a parlare del nucleare?

Torniamo in topic.

[zappy]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E come si è arrivati, a parlare del nucleare?

parlando di aumento delle bollette enel.

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

"noto ai più" non vuol dire "vero".
Infatti:

ma infatti cosa

certo che il nucleare costa più del carbone e metano, lo sapeva anche nonna, ma costa molto meno del FV, che in quella tabella sarebbe fuori scala

[ilratman]

Originariamente inviato da marchigiano

ma infatti cosa

certo che il nucleare costa più del carbone e metano, lo sapeva anche nonna, ma costa molto meno del FV, che in quella tabella sarebbe fuori scala

Allo stato attuale hai ragione, non credo che qualcuno possa dire il contrario.
C'è però da dire che avere impianti distribuiti comporta dei vantaggi per la rete e per l'impatto ambientale che una centrale, per quanto si possa dire sicura, di fatto fa solo esistendo.

Cmq il solare è una tecnologia giovane e come tale può avere enormi sviluppi e quando si abbandonerà il silicio, cosa che si sta studiando, diventerà veramente competitiva.
Come in tutte le cose se non si investe in sviluppo si rimane indietro.

Cmq non ho ancora capito quanto verrebbe un impiantino come lo vuole chi ha aperto il thread.

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

certo che il nucleare costa più del carbone e metano, lo sapeva anche nonna,

tua nonna dovrebbe dare lezioni al signor B & c.

ma costa molto meno del FV, che in quella tabella sarebbe fuori scala

ma anche no.
http://www.ncwarn.org/?p=2290
http://www.sustainablebusiness.com/i...splay/id/20683
http://www.nytimes.com/2010/07/27/bu...r+power&st=nyt

[jumpjack]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E come si è arrivati, a parlare del nucleare?

Torniamo in topic.

perche' non c'e' piu' niente da aggiungere sull'argomento...
Per me si puo' pure chiudere (a meno che non ci sia qualcun altro che ha installato un energy logger che vuole fornire i suoi grafici).

[ilratman]

Originariamente inviato da jumpjack

perche' non c'e' piu' niente da aggiungere sull'argomento...
Per me si puo' pure chiudere (a meno che non ci sia qualcun altro che ha installato un energy logger che vuole fornire i suoi grafici).

Ok si può anche chiudere ma almeno in pm mi diresti quanto verrebbe un impiantino come quello che pensavi?

[jumpjack]

Originariamente inviato da ilratman

Ok si può anche chiudere ma almeno in pm mi diresti quanto verrebbe un impiantino come quello che pensavi?

Come accennato, lo trovi su energiasolare100 punto it , a un massimo di 2000 euro.

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

tua nonna dovrebbe dare lezioni al signor B & c.


ma anche no.
http://www.ncwarn.org/?p=2290
http://www.sustainablebusiness.com/i...splay/id/20683
http://www.nytimes.com/2010/07/27/bu...r+power&st=nyt

quei dati sono già stati smentiti da chi sa fare i conti complessi tipo addizione e moltiplicazione

infatti ricercando su google i costi del solare e nucleare, vengono fuori sia quei risultati che le relative smentite

[Micene.1]

Originariamente inviato da jumpjack

Calma, non sto dicendo che i pannelli solari sono inutili in generale: al contrario, sono utilissimi: quello che è inutile è un impianto da 3 kWp, del costo di 10-15000 euro, ripagabile in 8-10 anni di incentivi e rimborsi.
Questo tipo di impianti è inutile.

Ho registrato per un anno i consumi di casa mia.
Ecco il risultato:


Come si vede, ben il 90% dei consumi non arriva nemmeno a UN kW!!
In realtà non arriva nemmeno a 800 watt!

I dati esatti sono questi (per la potenza reale):
watt perc
100 6,07%
200 49,29%
300 68,45%
400 79,07%
500 86,41%
600 89,60%
700 90,54%
800 90,93%
900 91,13%
1000 91,21%
1100 91,26%
1200 91,41%
1300 91,62%
1400 91,82%
1500 92,22%
1600 92,50%
1700 92,60%
1800 92,66%
1900 92,68%
2000 92,70%
2100 92,71%
2200 92,74%
2300 92,80%
2400 92,91%
2500 93,00%
2600 93,09%
2700 93,17%
2800 93,24%
2900 93,26%
3000 93,27%

A pensarci bene, pero', in fondo non è un risultato affatto strano: non avendo forno elettrico o scaldabagno elettrico, le uniche cose che "succhiano" corrente sono lavatrice, lavastoviglie e aspirapolvere; e non è che passo 12 ore al giorno a lavare piatti, panni e pavimenti!

Il risultato è che per l'89,60% del tempo i miei consumi istantanti sono sotto i 600 watt.

Questo rende tranquillamente fattibile, secondo me, l'installazione di un semplice impianto fotovoltaico ad isola, con inverter da 1000 W (2000 se si vuole "tenersi larghi") e batterie da 200 o 400 Ah.
Il costo? 1200 il primo, meno di 2000 il secondo (su energiasolare100 punto it).
Il vantaggio: con la mia bolletta da 50 euro a bimestre, potro' rientrare nell'investimento dopo meno di 5 anni.... sempre se a questo punto non decido di comprare ALTRI apparati elettrici a basso consumo, tipo piastre a induzione per la cucina: infatti, con questo ragionamento, più la bolletta è alta, prima si rientra nell'investimento! Pero' deve trattarsi di consumi bassi e distribuiti: cioe', non è che a usare l'aspirapolvere 12 ore al giorno si rientra prima nell'investimento! Ma se uno ha una bolletta di 100 o 200 euro a bimestre perche' in casa c'e' tutto il giorno con TV e luci accese, significa rispettivamente rientrare nell'investimento in 2 anni e mezzo o in un anno e qulche mese!

Pero' ho due domande:

possibile che la mia TV LCD a 32 pollici consumi al massimo 70 watt? Credevo molto di piu'.

Quanto consumano le cucine a induzione?

E un impianto di riscaldamento elettrico, di quelli che chiamano "a pompa di calore"? Quanto consuma, di picco?

scusa ma che stai dicendo? la quantita di energia in piu la vendi (che poi questo è quasi impossibile causa rete satura,lacunosa e costosa è un altro discorso)

[jumpjack]

Originariamente inviato da Micene.1

scusa ma che stai dicendo? la quantita di energia in piu la vendi (che poi questo è quasi impossibile causa rete satura,lacunosa e costosa è un altro discorso)

appunto, se la vendi vuol dire che non ti serve.

comunque come faceva notare qualcuno, a parte il picco di consumo, devo calcolare l'integrale della "funzione" tracciata dal mio logger, e di qui dimensionare i pannelli perche' copra il fabbisogno.

Il programma che mi hanno fornito col logger permette di fare il calcolo in automatico; purtroppo ho diversi buchi nei dati, pero' ho continuità da ottobre 2009 a aprile 2010: in 6 mesi ho consumato 3466 kWh. Quindi circa 7000 all'anno.
Normale?
Troppo?
Poco?
Quanto producono 10m^2 di pannelli in un anno?

[Dumah Brazorf]

7000kWh l'anno? Allora triplica la potenza d'impianto che avevo calcolato decine di post fa.
Quanto un pannello riesca a produrre per superficie dipende dal tipo (mono, policristallino, amorfo) e da cosa tirano fuori dal cilindro i produttori.
Se prendiamo un pannello Sanyo da 230Wp con 10mq ci fai 2000-2200kWh annui.