Videogames Next-Gen ed architettura a 64bit

[Alexkenaviga]

Premessa:
Non sono sicuro che non esista un'altra discussione simile, ma posso assicurare di aver fatto un bel giro per cercarla (ho ovviamente adoperato anche la ricerca). In caso esista, comunque, non esitate ad insultarmi, picchiarmi e (gentilmente ) reindirizzarmi verso di essa.

Quesito:
Fatta la doverosa premessa data la mia noob-aggine passo al quesito. Ho da 2 settimane fatto il passo fin troppo rimandato del passaggio ad un OS a 64 bit (Win 7 per la precisione). Avendo sempre avuto OS a 32 bit non mi sono mai posto il problema ma ricordo chq quando uscirono i primi athlon 64 si parlava di giochi con supporto a 64 bit.

Ieri, poi, facendomi un giro per le directory del pc ho notato che Prince of Persia: le sasbbie dimenticate era posizionato in una sedicente cartella Programmi x86 il che mi fa pensare che essa sia destinata ai programmi esseguiti a 32 bit.

Pertanto: I videogames moderni (next-gen insomma) sono eseguiti a 32 bit sempre, o la cartella è li solo per fare scena?

Vorrei capire, insomma, se l'essere passato a 64 bit ha qualche impatto sul gaming che non sia la mera estendibilità della RAM (comunque gradita).

[Capozz]

Originariamente inviato da Alexkenaviga

Premessa:
Non sono sicuro che non esista un'altra discussione simile, ma posso assicurare di aver fatto un bel giro per cercarla (ho ovviamente adoperato anche la ricerca). In caso esista, comunque, non esitate ad insultarmi, picchiarmi e (gentilmente ) reindirizzarmi verso di essa.

Quesito:
Fatta la doverosa premessa data la mia noob-aggine passo al quesito. Ho da 2 settimane fatto il passo fin troppo rimandato del passaggio ad un OS a 64 bit (Win 7 per la precisione). Avendo sempre avuto OS a 32 bit non mi sono mai posto il problema ma ricordo chq quando uscirono i primi athlon 64 si parlava di giochi con supporto a 64 bit.

Ieri, poi, facendomi un giro per le directory del pc ho notato che Prince of Persia: le sasbbie dimenticate era posizionato in una sedicente cartella Programmi x86 il che mi fa pensare che essa sia destinata ai programmi esseguiti a 32 bit.

Pertanto: I videogames moderni (next-gen insomma) sono eseguiti a 32 bit sempre, o la cartella è li solo per fare scena?

Vorrei capire, insomma, se l'essere passato a 64 bit ha qualche impatto sul gaming che non sia la mera estendibilità della RAM (comunque gradita).

Se hanno l'exe a 64 bit sono eseguiti a 64 bit (pochissimi) ma ciò non ha alcun impatto sulle performance o la qualità del gioco in generale.

[Alexkenaviga]

Originariamente inviato da Capozz

Se hanno l'exe a 64 bit sono eseguiti a 64 bit (pochissimi) ma ciò non ha alcun impatto sulle performance o la qualità del gioco in generale.

Quindi è come pensavo a principio: ormai impatta solo sulla quantità di RAM installabile?! Eppure si parlava di fantasmagomiliardi di miliardi di dettagli in più all'alba della tecnologia... bah

[john18]

Originariamente inviato da Alexkenaviga

Quindi è come pensavo a principio: ormai impatta solo sulla quantità di RAM installabile?! Eppure si parlava di fantasmagomiliardi di miliardi di dettagli in più all'alba della tecnologia... bah

Che c'entreranno mai i dettagli con i 64 bit,non lo capirò mai. I 64 bit in se non portano alcun beneficio,perchè è il maggior quantitativo di ram a fare la differenza.

Sti 64 bit sono una conseguenza obbligatoria per usufruire appunto di un maggior quantitativo di ram,diversi dai 3.3-3.5 gb di ram!

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da john18

Sti 64 bit sono una conseguenza obbligatoria per usufruire appunto di un maggior quantitativo di ram,diversi dai 3.3-3.5 gb di ram!

E direi STOP perche' altro non fanno

[Alexkenaviga]

Originariamente inviato da john18

Che c'entreranno mai i dettagli con i 64 bit,non lo capirò mai. I 64 bit in se non portano alcun beneficio,perchè è il maggior quantitativo di ram a fare la differenza.

Sti 64 bit sono una conseguenza obbligatoria per usufruire appunto di un maggior quantitativo di ram,diversi dai 3.3-3.5 gb di ram!

Sempre se non erro all'alba della tecnologia uscirono molte patch che aggiungevano dettagli (una mi sembra anche per far cry, o rimase un rumor) giustificate dal fatto che parole a 64 bit dovessero permettere la gestione di elementi aggiuntivi.

Di tutto ciò però non si è più parlato in seguito...

[gaxel]

Ma anche no...

Discorso lungo e comlpesso, ma i 64bit portano innumerevoli vantaggi rispetto ai 32bit, come questi li portavano rispetto ai 16bit.

Due cose sono certe però...
1 - I vantaggi per i videogiochi, allo stato attuale della tecnologia, non sono così rilevanti come per certi usi professionali/scentifici.
2 - Sviluppare nativamente a 64bit rende incopatibile il gioco coi 32bit e quindi con una bella fetta di utenza. Visto che quindi si deve comunque sviluppare anche a 32bit, si fanno solo quelli (tranne che in rari casi) per risparmiare sui costi di sviluppo.

[john18]

Originariamente inviato da Alexkenaviga

Sempre se non erro all'alba della tecnologia uscirono molte patch che aggiungevano dettagli (una mi sembra anche per far cry, o rimase un rumor) giustificate dal fatto che parole a 64 bit dovessero permettere la gestione di elementi aggiuntivi.

Di tutto ciò però non si è più parlato in seguito...

Si la distanza visiva mi pare. Vabè tante stupidaggini che non sono "magia" dei 64 bit!

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no...

Discorso lungo e comlpesso, ma i 64bit portano innumerevoli vantaggi rispetto ai 32bit, come questi li portavano rispetto ai 16bit.

Due cose sono certe però...
1 - I vantaggi per i videogiochi, allo stato attuale della tecnologia, non sono così rilevanti come per certi usi professionali/scentifici.
2 - Sviluppare nativamente a 64bit rende incopatibile il gioco coi 32bit e quindi con una bella fetta di utenza. Visto che quindi si deve comunque sviluppare anche a 32bit, si fanno solo quelli (tranne che in rari casi) per risparmiare sui costi di sviluppo.

Campo scientifico,gestione di grandi database,ect ect...E cosa porteranno nell'utenza "standard"?

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Campo scientifico,gestione di grandi database,ect ect...E cosa porteranno nell'utenza "standard"?

Internet era una roba militare... come al solito l'immaginazione scarseggia in questo forum.

Al di là della possibilità di sfruttare più di 3.2GB di ram e più di 2GB di ram per processo, giusto per rimanere in ambito gaming, le voglio proprio vedere certe megatexture di Carmack (non ora, ma in futuro... quando la tecnologia si evolverà) memorizzate negli hard disk di computer a 32bit... a meno che non vengano fortemente castrate, eliminando tutti i vantaggi che apporterebbero.

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no...

Discorso lungo e comlpesso, ma i 64bit portano innumerevoli vantaggi rispetto ai 32bit, come questi li portavano rispetto ai 16bit.

Due cose sono certe però...
1 - I vantaggi per i videogiochi, allo stato attuale della tecnologia, non sono così rilevanti come per certi usi professionali/scentifici.
2 - Sviluppare nativamente a 64bit rende incopatibile il gioco coi 32bit e quindi con una bella fetta di utenza. Visto che quindi si deve comunque sviluppare anche a 32bit, si fanno solo quelli (tranne che in rari casi) per risparmiare sui costi di sviluppo.

In pratica non portano nessun vantaggio al PCgamer, proprio come dicevo poco fa ! Oltre al maggior quantitativo di RAM messa a disposizione dal sistema non c'e' altro rispetto ai 32bit. In futuro chi lo sa'...

[Alexkenaviga]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no...

Discorso lungo e comlpesso, ma i 64bit portano innumerevoli vantaggi rispetto ai 32bit, come questi li portavano rispetto ai 16bit.

Due cose sono certe però...
1 - I vantaggi per i videogiochi, allo stato attuale della tecnologia, non sono così rilevanti come per certi usi professionali/scentifici.
2 - Sviluppare nativamente a 64bit rende incopatibile il gioco coi 32bit e quindi con una bella fetta di utenza. Visto che quindi si deve comunque sviluppare anche a 32bit, si fanno solo quelli (tranne che in rari casi) per risparmiare sui costi di sviluppo.

Quindi considerando la piega che ha preso il mercato dei processori (soprattutto grazie ad Intel dato che gli athlon 64 non si rivelarono questa grossa meraviglia per i videogiocatori) nel giro di qualche anno si potrebbero anche intravedere giochi a 64bit nativi secondo te?

In fondo doom 3 quando uscì solo per WinXP tagliò fuori l'enorme fetta che all'epoca era composta da irriducibili di win98SE...

(Off-Topic) saeri curioso di conoscere i vantaggi in altri ambiti, mi potresti farei qualche esempio?


[EDIT] Messaggio nato vecchio... Rispondete con troppa solerzia :-D in ogni caso anche a me interessa la tecnologia di Carmack, ed in effetti a pensarci è un ottimo esempio di che vantaggi potrebbero portare...

[gaxel]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

In pratica non portano nessun vantaggio al PCgamer, proprio come dicevo poco fa ! Oltre al maggior quantitativo di RAM messa a disposizione dal sistema non c'e' altro rispetto ai 32bit. In futuro chi lo sa'...

Non è solo una questione di ram, comunque... ma se vogliamo rimanere solo in quel campo, che è quello che interessa maggiormente i videogiochi, tra HL2 del 2004 e HL2 col Cinematic Mod 10 c'è una gran bella differenza... e quella differenza la fanno i 64bit.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Internet era una roba militare... come al solito l'immaginazione scarseggia in questo forum.

Al di là della possibilità di sfruttare più di 3.2GB di ram e più di 2GB di ram per processo, giusto per rimanere in ambito gaming, le voglio proprio vedere certe megatexture di Carmack (non ora, ma in futuro... quando la tecnologia si evolverà) memorizzate negli hard disk di computer a 32bit... a meno che non vengano fortemente castrate, eliminando tutti i vantaggi che apporterebbero.

Quando la tecnologia evoleverà probabilmente tutti avranno i 64 bit perchè la media di ram si alzerà notevolmente. Il supporto ai 32 bit verrà tolto per forza di cose e non si potranno fare paragoni plausibili per capire cosa potessero dare i 32 bit!

Comunque quando internet (qualcosa di molto primitivo direi) era utilizzato in ambito militare,la gente nemmeno sapeva cosa fosse un computer,quindi come avrebbe mai potuto capire le potenzialità di questa infrastruttura?

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Non è solo una questione di ram, comunque... ma se vogliamo rimanere solo in quel campo, che è quello che interessa maggiormente i videogiochi, tra HL2 del 2004 e HL2 col Cinematic Mod 10 c'è una gran bella differenza... e quella differenza la fanno i 64bit.

Io direi che la fa la ram.

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da gaxel

Non è solo una questione di ram, comunque... ma se vogliamo rimanere solo in quel campo, che è quello che interessa maggiormente i videogiochi, tra HL2 del 2004 e HL2 col Cinematic Mod 10 c'è una gran bella differenza... e quella differenza la fanno i 64bit.

Saro' smemorato o semplicemente rinco ma che cosa e' il Cinematic Mod 10 e che cosa modifica di HL2?

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Quando la tecnologia evoleverà probabilmente tutti avranno i 64 bit perchè la media di ram si alzerà notevolmente. Il supporto ai 32 bit verrà tolto per forza di cose e non si potranno fare paragoni plausibili per capire cosa potessero dare i 32 bit!

E dai... non conta solo la ram... è possibile accedere a un numero maggiore di registri nell'architettura x86-64, ad esempio. Si possono sfruttare memory mapped file più grandi. Si possono memorizzare file di più di 4GB (e qui che torna il discorso di tecnologie simili alle megatexture di Carmack), ecc...

Il vantaggio c'è ed è evidente, ma allo stato attuale si fa anche senza, tanto i giochi son sviluppati per stare su un DVD e girare su macchine con 512MB di memoria condivisa tra sistema e ram... capirai che se ne fanno dei 64bit.

Però, appena una tecnologia viene messa a disposizione, qualcuno che impara a sfruttarla in maniera diversa da quello per cui era nata, salta fuori...

Comunque quando internet (qualcosa di molto primitivo direi) era utilizzato in ambito militare,la gente nemmeno sapeva cosa fosse un computer,quindi come avrebbe mai potuto capire le potenzialità di questa infrastruttura?

Non era quello il mio discorso... tutte le tecnologie sono nate per determinati ambiti, poi col tempo hanno trovato modo di sfruttarle anche in ambiti più di massa. Ad esempio, prendi la Formula 1... molte delle innovazioni poi arrivano nelle auto che la gente comune si comprerà... ma se vuoi restare in tema "militare" ti posso citare il GPS, che dovrebbe bastare.

[gaxel]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Saro' smemorato o semplicemente rinco ma che cosa e' il Cinematic Mod 10 e che cosa modifica di HL2?

http://cinematicmod.com/cm_10.php

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Io direi che la fa la ram.

Ma io, che ci discuto a fare con te... hai ragione tu

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

E dai... non conta solo la ram... è possibile accedere a un numero maggiore di registri nell'architettura x86-64, ad esempio. Si possono sfruttare memory mapped file più grandi. Si possono memorizzare file di più di 4GB (e qui che torna il discorso di tecnologie simili alle megatexture di Carmack), ecc...

Il vantaggio c'è ed è evidente, ma allo stato attuale si fa anche senza, tanto i giochi son sviluppati per stare su un DVD e girare su macchine con 512MB di memoria condivisa tra sistema e ram... capirai che se ne fanno dei 64bit.

Però, appena una tecnologia viene messa a disposizione, qualcuno che impara a sfruttarla in maniera diversa da quello per cui era nata, salta fuori...

Non stiamo a spiegare la teoria,perchè almeno personalmente la conosco. In conti pratici quello che tu auspichi,è tutto da vedere in rapporto ai 32 bit!

Che sia un limite lo presumi tu,ma bisogna vedere...