Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

Detta molto semplicemente Israele non ha l'autorità per intervenire su navi al di fuori delle sue acque territoriali.
Vale per tutti.
Vale per l'Italia, per la Spagna, per l'Inghilterra, per la Francia, per l'Irlanda, per gli USA, per la Russia, per la Nuova Zelanda e via dicendo.
Israele deve solo abituarsi al fatto di "non avercelo d'oro" e di dover rispettare le regole (seppure poco pratiche) che tutto il mondo rispetta.

Originariamente inviato da Lorekon

è importante che il mondo reagisca con fermezza e la condanna sia unanime.

*

[Ventresca]

Originariamente inviato da Lorekon

nessuno ha ancora spiegato pechè sono intervenuti nelle acque internazionali e non hanno aspettato l'entrata nelle acque territoriali.

ripeto, secondo me cercavano lo scontro per boicottare il processo di pace, o quel che ne resta.

è importante che il mondo reagisca con fermezza e la condanna sia unanime.
per ora è successo, a parte la tiepida reazione USA.

certo certo, come no, infatti dai casini di oggi hanno tratto vantaggio gli Israeliani, vero?
Nessuno invece fa caso al fatto che così la Turchia si sente in diritto di sbraitare, che i "poveri pacifisti indifesi" e i "poveri palestinesi indifesi di gaza" appaiono davvero come tali agli occhi del mondo...

[Jarni]

Originariamente inviato da Ventresca

si, le acque di fronte a Gaza sono sotto la giurisdizione Israeliana (e non è che l'ho deciso io o lo ha deciso Israele, è da sempre così).

Diciamo che ancora non li hanno puniti, per questo.

Ci puoi giurare. Se si è prestabilito che gli aiuti umanitari debbano partire da Ashdod e cambi in corsa gli accordi sei te che entri nel torto, non l'altra parte. Gli aiuti sono sempre passati da lì e non ha mai rotto le palle nessuno a riguardo, oggi invece guarda caso si è deciso di cambiare improvvisamente rotta e dirigersi da tutt'altra parte, proprio quando si stava a bordo di navi Turche con gli occhi del mondo addosso.

Rimane il fatto che in quelle acque israele NON AVEVA DIRITTO DI ABBORDARE.
PIRATERIA BELLA E BUONA

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ventresca

certo certo, come no, infatti dai casini di oggi hanno tratto vantaggio gli Israeliani, vero?
Nessuno invece fa caso al fatto che così la Turchia si sente in diritto di sbraitare, che i "poveri pacifisti indifesi" e i "poveri palestinesi indifesi di gaza" appaiono davvero come tali agli occhi del mondo...

No, nessuno ci fa caso.
Sono tutti intenti a guardare l'esercito di uno stato sovrano che compie atti di pirateria.

Le acque nazionali sono da 24 miglia nautiche dalla costa, a 70 miglia nautiche si è abbondantemente in acque internazionali.
Altrimenti facciamo saltare i vincoli di distanza e dichiariamo acque nazionali italiane quelle dallo stretto di gibilterra fino a cipro.

[Ventresca]

Originariamente inviato da ConteZero

Pensa quanto hanno cappellato gli israeliani per far passare per pacifista anche Fiore.

Bravo, giraci attorno così fai bella figura. Voglio proprio vedere se ti prendono a sprangate e a coltellate quanto riesci a definire "pacifista" una persona.

Il pacifismo è il rifiuto della violenza e della guerra come strumenti per la soluzione di conflitti. Il termine si riferisce in effetti a un ampio spettro di posizioni, che vanno dalla specifica condanna della guerra a un approccio totalmente nonviolento alla vita.
In definitiva, il pacifismo può avere basi etiche (la convinzione che la violenza sia moralmente sbagliata) oppure pragmatiche (la convinzione che la violenza non sia mai efficace).
Il pacifismo si esprime in un ampio ventaglio di posizioni, da quell più moderate a quelle più estremiste. Esistono difatti specifiche concezioni di pacifismo fondate essenzialmente su credenze religiose (e quindi su basi fondamentalmente etiche), oppure su ideologie politiche (con combinazioni variabili di etica e pragmatismo).

[Jarni]

Originariamente inviato da Ventresca

certo certo, come no, infatti dai casini di oggi hanno tratto vantaggio gli Israeliani, vero?

Se il processo di pace si blocca fa comodo sia ad Hamas che al governo d'Israele.
"Mamma li turchi" funziona sempre per prendere voti, da ambo le parti.
Gli unici che ci perdono, guarda caso, sono il popolo israeliano e il popolo palestinese...

[Sheera]

Originariamente inviato da Cfranco

Tecnicamente quello di Israele è un suicidio diplomatico che mette gli USA nella condizione di dover scegliere tra Israele e il resto del mondo , stavolta non hanno ammazzato quattro poveracci di cui non gliene frega niente a nessuno , stavolta hanno abbordato una nave di un paese NATO molto importante e fatto girare le scatole a mezzo mondo , stavolta hanno pisciato fuori dal vaso di brutto .

Ma secondo te potrebbe essere un'azione concordata coi neocon americani per mettere in difficoltà Obama?
Comunque concordo che è un autogol pazzesco.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Sheera

Ma secondo te potrebbe essere un'azione concordata coi neocon americani per mettere in difficoltà Obama?
Comunque concordo che è un autogol pazzesco.

Più che altro è facile che i supporter USA abbiano assicurato pieno supporto a qualsiasi azione anche in caso di un evento clamoroso.
Ma organizzarlo no... troppo pericoloso.

[Ventresca]

Visto che sto andando a cena vi lascio con un interrogativo: ma se venisse fuori che non è un atto di pirateria in pratica Israele non ha alcuna colpa e la notizia non esiste? no perché a quanto pare i pacifisti armati sono la routine, le navi che devono scaricare merci sul mio territorio ma non vogliono farsi controllare e che per questo si sentono in diritto di farle entrare da dove vogliono loro sono la routine, i morti che da 30 diventano 10 sono la routine, 10 soldati feriti da pacifisti pure, a quel punto si potrebbe chiudere la discussione e aprirne una, chessò, su Report di ieri sera...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ventresca

certo certo, come no, infatti dai casini di oggi hanno tratto vantaggio gli Israeliani, vero?
Nessuno invece fa caso al fatto che così la Turchia si sente in diritto di sbraitare, che i "poveri pacifisti indifesi" e i "poveri palestinesi indifesi di gaza" appaiono davvero come tali agli occhi del mondo...

Potevano farne a meno se avessero usato il cervello , il problema è che evidentemente il Rambo che ha deciso l' operazione non ha un gran cervello da prevederne le ovvie conseguenze , e comunque ancora adesso in Israele mi pare stiano continuando a buttare benzina sul fuoco , un errore marchiano dietro l' altro , ma la colpa è loro , mica di quelli che si son fatti sparare .

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ventresca

Bravo, giraci attorno così fai bella figura. Voglio proprio vedere se ti prendono a sprangate e a coltellate quanto riesci a definire "pacifista" una persona.

Il pacifismo è il rifiuto della violenza e della guerra come strumenti per la soluzione di conflitti. Il termine si riferisce in effetti a un ampio spettro di posizioni, che vanno dalla specifica condanna della guerra a un approccio totalmente nonviolento alla vita.
In definitiva, il pacifismo può avere basi etiche (la convinzione che la violenza sia moralmente sbagliata) oppure pragmatiche (la convinzione che la violenza non sia mai efficace).
Il pacifismo si esprime in un ampio ventaglio di posizioni, da quell più moderate a quelle più estremiste. Esistono difatti specifiche concezioni di pacifismo fondate essenzialmente su credenze religiose (e quindi su basi fondamentalmente etiche), oppure su ideologie politiche (con combinazioni variabili di etica e pragmatismo).

Guarda, lungi da me difendere Fiore, ma da lì ad usarlo per giustificare quello che a tutti gli effetti è un atto di pirateria (e la Turchia, se Israele non si scusa, potrebbe argomentarlo come ragione sufficiente per entrare formalmente in guerra).

[Ventresca]

Originariamente inviato da Cfranco

Potevano farne a meno se avessero usato il cervello , il problema è che evidentemente il Rambo che ha deciso l' operazione non ha un gran cervello da prevederne le ovvie conseguenze , e comunque ancora adesso in Israele mi pare stiano continuando a buttare benzina sul fuoco , un errore marchiano dietro l' altro , ma la colpa è loro , mica di quelli che si son fatti sparare .

Per quello che è successo sulla nave ci voleva la polizia, che è addestrata a sedare sommosse senza spargimento di sangue, invece è intervenuta la marina che ovviamente non si aspettava di trovare 600 pacifisti d'assalto armati, ed è successo quello che è successo.

Devo dare atto che purtroppo ad Israele è stato preparato un bello scherzetto per screditarla, e lei ci è caduta con tutte le scarpe..

Buon appetito.

[lishi]

Certo che avete rotte le palle con "pacifisti", no non erano pacifisti, erano attivisti politici che avevano in agenda di mettere in imbarazzo Israele sperando( o non pensando) che la cosa non degenerasse come è successo.

Questo pero non cambia molto però la situazione che si è venuta a creare.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ventresca

Per quello che è successo sulla nave ci voleva la polizia, che è addestrata a sedare sommosse senza spargimento di sangue, invece è intervenuta la marina che ovviamente non si aspettava di trovare 600 pacifisti d'assalto armati, ed è successo quello che è successo.

Devo dare atto che purtroppo ad Israele è stato preparato un bello scherzetto per screditarla, e lei ci è caduta con tutte le scarpe..

Buon appetito.

Una forza di polizia ha giurisdizione solo all'interno del territorio entro il quale è stata istituita.
In acque internazionali la polizia non ha alcun diritto d'agire (anche perché, ovviamente, essendo internazionali, o valgono "tutte" le polizie o non ne vale nessuna, e non credo si possano "armonizzare" 400+ codici civili/penali).

Israele ha fatto la cazzata perché non poteva agire.
Avessero atteso che la nave arrivasse nelle acque nazionali avrebbero avuto tutto il diritto di comportarsi in quel modo.

[xenom]

Originariamente inviato da Gargoyle

In tutta sincerità, credi davvero che gli aiuti vadano alla "popolazione"?
Via, non fare il finto tonto.
Gli aiuti vanno nelle mani di Hamas, che poi deciderà come e se redistribuire gli aiuti alla popolazione rafforzando come sempre la sua presa tra la gente più povera.
E' uno spettacolo già visto: Hamas che gestisce ospedali a Gaza ma lancia missili sulle città israeliane.


PS: l'esercito israeliano afferma che i "pacifisti" hanno sparato loro contro.
Vedremo nelle prossime ore se questo sarà confermato o smentito.

Spero tu stia scherzando
Silurare una nave che porta aiuti umanitari è come sparare sulla croce rossa o su un'ospedale. Non ci sono giustificazioni che tengano.
Israele è nota per la sua vigliaccheria, non è la prima volta che compie atti come questo, è la pura verità.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda, lungi da me difendere Fiore, ma da lì ad usarlo per giustificare quello che a tutti gli effetti è un atto di pirateria (e la Turchia, se Israele non si scusa, potrebbe argomentarlo come ragione sufficiente per entrare formalmente in guerra).

anfatti.

la Turchia ha chiesto e ottenuto una riunione alla NATO per domani.

credo che - formalmente - potrebbe dire di essere stata aggredita e chiedere l'intervento della NATO.
Se così fosse, sarebbe la fine: o di Israele, o (più probabilmente) della NATO.


Ma gli USA possono permettersi di mollare la Turchia?

[indelebile]

Originariamente inviato da lishi

Certo che avete rotte le palle con "pacifisti", no non erano pacifisti, erano attivisti politici che avevano in agenda di mettere in imbarazzo Israele sperando( o non pensando) che la cosa non degenerasse come è successo.

Questo pero non cambia molto però la situazione che si è venuta a creare.

kamikaze?

daltronde capisco che piacciono le pallottole , nel forum c'è ancora gente che sperava in un massacro ancora maggiore nel g8 di genova
le palottole e le vita umane usate con superficialità, tanto ai poliziotti, ai militari tutto è permesso

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ventresca

Nessuno invece fa caso al fatto che così la Turchia si sente in diritto di sbraitare, che i "poveri pacifisti indifesi" e i "poveri palestinesi indifesi di gaza" appaiono davvero come tali agli occhi del mondo...

Di questo passo apparirà l'incontrario solo ad Israele

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ventresca

Visto che sto andando a cena vi lascio con un interrogativo: ma se venisse fuori che non è un atto di pirateria in pratica Israele non ha alcuna colpa e la notizia non esiste? no perché a quanto pare i pacifisti armati sono la routine, le navi che devono scaricare merci sul mio territorio ma non vogliono farsi controllare e che per questo si sentono in diritto di farle entrare da dove vogliono loro sono la routine, i morti che da 30 diventano 10 sono la routine, 10 soldati feriti da pacifisti pure, a quel punto si potrebbe chiudere la discussione e aprirne una, chessò, su Report di ieri sera...

ok, poniamo PER ASSURDO che non fossero pacifisti. Che avessero bombe e mitragliatrici e armi nucleari batteriologiche chimiche e sarcazzo cosa.

Israele non poteva fermarle, essendo ACQUE INTERNAZIONALI (non vi entrain testa sta cosa, temo).
E lo sapevano benissimo, ecco perchè penso sia stato un atto deliberato.

Bastava aspettare qualche ora e li avrebbero fermati, in piena legittimità almeno dal punto di vista formale (tuta da stabilire in verità, visto che Gaza non è israeliana ma palestinese), a pochi km dalla costa palestinese.

[ConteZero]

L'US Coast guard (che è una FORZA ARMATA dell'esercito USA) non ha il diritto neanche di USCIRE dalle acque nazionali USA, al punto che è abbastanza noto che chi si vuole "divertire" esce appena fuori dalle acque nazionali e si può mettere a fare il cavolo che vuole in faccia alle navi dell'USCG che possono solo guardare ed ingoiare il boccone.