Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[zerothehero]

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

Sarebbe interessante sapere chi sono, da dove vengono e in quale organizzazione (islamica o di altro genere) militano.

Chissà quante belle sorpresine si scoprirebbero di questi pacifisti, probabilmente più dannosi di quelli che una trentina di anni fa pretendevano che l'Europa si sguarnisse (euromissili) nei confronti dei sovietici.
Questi sono ben peggiori.

[Ventresca]

Originariamente inviato da Jarni

E te lo domandi pure?
Quello che fanno gli altri stati nel mondo.
Seguono le imbarcazioni fino alle loro acque giurisdizionali, e lì ispezionano quello che vogliono.

ma se la Flottilla aveva già detto espressamente di non voler cambiare rotta in alcun modo. C'è il video e i messaggi radio a confermarlo. E' ovvio che non puoi aspettare che si avvicini alle acque, perché se poi entra in acque egiziane dovresti praticamente invadere un altro stato per poterla ispezionare..

[zerothehero]

Originariamente inviato da whistler

e se invece io ti dico che hanno rotto le pelotas entrambi ? che da decenni si scannanano !
se la piantassero e qualcuno all esterno tipo l onu li obblighi a starsene ognuno per i cavoli suoi altrimenti uccelli per diabetici ? perchè per le altre guerre si parla di lasciare per esempio l afghanistan o l iraq e qui invece nulla? ogni tanto fanno finta e poi riprendono , ma basta.

Chi dovrebbe intervenire?
L'Onu non ha truppe proprie.
E poi l'Onu (Srebenica, Sierra Leone, Somalia, Libano) automaticamente non è la soluzione.
In medioriente o ti difendi da solo (autotutela) o ti fanno fuori (fisicamente).
Non a caso Israele è armato fino ai denti..altrimenti sarebbe già sparito già nel 49, a pochi mesi dalla dichiarazione di indipendenza.

[Ventresca]

Originariamente inviato da Jarni

Se mi difendo da un'aggressione sono un pacifista.

Fammi capire bene, un marinaio sale sulla mia nave, lo prendo a sprangate e coltellate e sarei io l'aggredito? allora anche i tipetti di forza nuova che ho postato nella pagina precedente sono "pacifisti"....

Originariamente inviato da ConteZero

Interessante giudicare tutto a partire dai filmati dell'esercito israeliano.

Peccato che il video dove si vede il marinaio aggredito provenga da un "pacifista" che stava sulla flottilla...

Originariamente inviato da ConteZero

La prima cosa che mi viene in mente è che non si sale in una nave (in acque internazionali) scendendo dagli elicotteri, in pieno stile assalto militare.

La marina, se non ti fermi, interviene così, non è che puoi pensare di salire al volo con il gommone su una nave da non so quante tonnellate in movimento. Anzi, di solito sparano con il cannoncino verso le eliche per fermarla..

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ilbaama

Cosa avrebbero dovuto fare la marina israeliana?
Hanno detto loro che per gli aiuti umanitari dovevano dirigersi al porto di Ashod e di lì non li avrebbero fatti passare e questi hanno risposto "Negativo. Negativo. La nostra destinazione è Gaza."

Fuori dalle loro acque NULLA.
E'giusto la prima regola del diritto internazionale

http://www.youtube.com/watch?v=P6jDIQr59Sk
Ecco il testo:


Ma allora cerchi lo scontro.

Israele non ha diritto di abbordare navi al di fuori delle sue acque.

Ancora non so se possiamo definirla illegale.
E comunque non autorizza i sedicenti pacifisti a comportarsi in quel modo.

Certo, ti sbarcano armati sul ponte con l'intento dichiarato di dirottarti su un altro porto e tu che devi fare ?
Gli offri fiori e frutta.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ilbaama

Ti dice qualcosa la frase:
"Negative, negative. Our destination is Gaza."
o pensi che le navi sarebbero arrivate al limite e avrebbero cambiato direzione.
E questo dopo che sono stati avvertiti che non era permesso andare in quella direzione ed essere stati invitati a cambiarla per andare al porto di Ashdod.

Ti dice niente : "Aspetti che entrino nelle acque nazionali e POI abbordi" ?

[zerothehero]

Che da un porto turco partano delle navi con dei passeggeri in armi con direzione Gaza è incredibile.
Erdogan ha qualcosa da dire?
I militari?
Per molto meno in passato fecero un golpe militare a tutela della Turchia.

[Dream_River]

Israele sembra proprio aver deciso di imboccare la strada per arrivare allo stesso livello di Hamas

Mi auguro che la comunità internazionale inizi a fare pressioni molto più decise su Israele, di bulli del medio oriente ci basta già l'Iran

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ventresca

ma se la Flottilla aveva già detto espressamente di non voler cambiare rotta in alcun modo. C'è il video e i messaggi radio a confermarlo. E' ovvio che non puoi aspettare che si avvicini alle acque, perché se poi entra in acque egiziane dovresti praticamente invadere un altro stato per poterla ispezionare..

Detta molto semplicemente Israele non ha l'autorità per intervenire su navi al di fuori delle sue acque territoriali.
Vale per tutti.
Vale per l'Italia, per la Spagna, per l'Inghilterra, per la Francia, per l'Irlanda, per gli USA, per la Russia, per la Nuova Zelanda e via dicendo.
Israele deve solo abituarsi al fatto di "non avercelo d'oro" e di dover rispettare le regole (seppure poco pratiche) che tutto il mondo rispetta.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ventresca

sono stato praticamente fino a pochi minuti fa a sentire tg e a leggere quotidiani online, e mi sono reso conto di come stanno le cose.

La marina militare Israeliana ha contattato le navi con gli aiuti per invitarle a dirigersi verso il porto di Ashdod, dove si sarebbero smistati i container sulle navi per poi caricarli sui camion per dirigersi a Gaza, la Flotilla ha risposto in modo negativo, proseguendo per la sua rotta.
Di conseguenza alla risposta è intervenuta la Marina Israeliana tramite le navi e gli elicotteri e una volta sbarcati i marinai sulla Flottilla sono stati presi a mazzate e a colpi di molotov e armi da fuoco dai "pacifisti d'assalto".
Ora, i marinai non sono come i poliziotti, vale a dire che non sono addestrati a rispondere a sommosse o aggressioni, è ovvio che se scendi su una nave per fare semplici controlli e ti ritrovi un "pacifista con la spranga", non sei preparato a reagire, e le conseguenze purtroppo sono state quelle che sono state.

A questo punto volevo chiedervi:
mi potreste ridare la definizione di "pacifista"? cioè se ti prendo a sprangate e ti lancio una molotov addosso sono comunque un "pacifista"? e se ti prendo a pistolettate?
Ma quindi anche loro sono "pacifisti"?

bell'esempio che prendi
lo sai chi è quel signmore lì di cui hai messo una foto??
http://www.robertofiore.net/
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_Nuova

probabilmente neanche loro stessi si definiscono "pacifisti"

[Ventresca]

Originariamente inviato da ConteZero

Fuori dalle loro acque NULLA.
E'giusto la prima regola del diritto internazionale



Israele non ha diritto di abbordare navi al di fuori delle sue acque.



Certo, ti sbarcano armati sul ponte con l'intento dichiarato di dirottarti su un altro porto e tu che devi fare ?
Gli offri fiori e frutta.

Ma infatti si, mi pare ovvio, la cosa migliore è attaccare per primo a colpi di spranghe, molotov e pistole e poi fare le vittime.

Originariamente inviato da ConteZero

Ti dice niente : "Aspetti che entrino nelle acque nazionali e POI abbordi" ?

no, perché se la nave si dirige verso la riva di un altro stato ed entra in acque territoriali di un altro stato (Egitto) poi devi invadere le acque territoriali egiziane per poter fare controlli.
Se a Flottilla hanno detto di dirigersi verso Ashdod e questa ha continuato per la sua rotta, non si aspetta che si avvicini per abbordare, proprio perché c'è il rischio che prenda e se ne vada ad attraccare in altre acque "estere".

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Che da un porto turco partano delle navi con dei passeggeri in armi con direzione Gaza è incredibile.
Erdogan ha qualcosa da dire?
I militari?
Per molto meno in passato fecero un golpe militare a tutela della Turchia.

Una nave che fa due settimane di crociera dalla Florida al sud america è piena di passeggeri in armi.
Le navi cargo che passano in zone "calde" addirittura hanno personale ex militare armato di tutto punto per difendersi dai pirati.

Altri non-punti ?

[Jarni]

Originariamente inviato da Ilbaama

Ti dice qualcosa la frase:
"Negative, negative. Our destination is Gaza."
o pensi che le navi sarebbero arrivate al limite e avrebbero cambiato direzione.
E questo dopo che sono stati avvertiti che non era permesso andare in quella direzione ed essere stati invitati a cambiarla per andare al porto di Ashdod.

Gaza e le sue acque sono notoriamente territorio israeliano, vero?

Originariamente inviato da Ventresca

ma se la Flottilla aveva già detto espressamente di non voler cambiare rotta in alcun modo. C'è il video e i messaggi radio a confermarlo. E' ovvio che non puoi aspettare che si avvicini alle acque, perché se poi entra in acque egiziane dovresti praticamente invadere un altro stato per poterla ispezionare..

Ah, ho capito, allora il discorso è cambiato:
blocco ILLEGALMENTE una nave prima che possa arrivare LEGALMENTE a Gaza passando per le acque territoriali egiziane.
Veramente molto democratico.

[Ventresca]

Originariamente inviato da Ventresca

Fammi capire bene, un marinaio sale sulla mia nave, lo prendo a sprangate e coltellate e sarei io l'aggredito? allora anche i tipetti di forza nuova che ho postato nella pagina precedente sono "pacifisti"....

Originariamente inviato da Lorekon

bell'esempio che prendi
lo sai chi è quel signmore lì di cui hai messo una foto??
http://www.robertofiore.net/
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_Nuova

probabilmente neanche loro stessi si definiscono "pacifisti"

Lo so perfettamente chi è, leggi il messaggio sopra

Beh da oggi anche loro si potranno definire "pacifisti", le spranghe ci sono e le intenzioni pure..

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ventresca

Ma infatti si, mi pare ovvio, la cosa migliore è attaccare per primo a colpi di spranghe, molotov e pistole e poi fare le vittime.

La cosa migliore è procedere ad un ispezione in modo serio, con scialuppa e nave al seguito, non certo con lo sbarco dagli elicotteri.
Anche perché, è bello ricordarlo, in quelle acque non hanno diritto d'intervento.

no, perché se la nave si dirige verso la riva di un altro stato ed entra in acque territoriali di un altro stato (Egitto) poi devi invadere le acque territoriali egiziane per poter fare controlli.
Se a Flottilla hanno detto di dirigersi verso Ashdod e questa ha continuato per la sua rotta, non si aspetta che si avvicini per abbordare, proprio perché c'è il rischio che prenda e se ne vada ad attraccare in altre acque "estere".

Guarda, se vado a 180km/h in svizzera sull'autostrada, diretto in Slovenia un vigile italiano NON PUO' farmi la multa.
Prima entro in Italia e poi mi fa la multa.
Se per eludere i vigili italiani "in trasferta" passo dall'Austria è mio diritto farlo.
La sovranità esiste per una ragione.

[Lorekon]

nessuno ha ancora spiegato pechè sono intervenuti nelle acque internazionali e non hanno aspettato l'entrata nelle acque territoriali.

ripeto, secondo me cercavano lo scontro per boicottare il processo di pace, o quel che ne resta.

è importante che il mondo reagisca con fermezza e la condanna sia unanime.
per ora è successo, a parte la tiepida reazione USA.

[Jarni]

Originariamente inviato da Ventresca

Fammi capire bene, un marinaio sale sulla mia nave, lo prendo a sprangate e coltellate e sarei io l'aggredito? allora anche i tipetti di forza nuova che ho postato nella pagina precedente sono "pacifisti"....

Ma ci fai o ci sei?
Se un gruppo armato entra in casa mia senza alcuna autorizzazione, lede i miei diritti, mi vuole sequestrare la roba, mi vuole portare via ammanettato, e io mi difendo chi cazzo è che aggredisce? IO?!
Nave greca in acque internazionali è territorio greco. Se un soldato israeliano ci sale con la forza l'equipaggio ha tutto il diritto di difendersi.

[Ventresca]

Originariamente inviato da Jarni

Gaza e le sue acque sono notoriamente territorio israeliano, vero?

si, le acque di fronte a Gaza sono sotto la giurisdizione Israeliana (e non è che l'ho deciso io o lo ha deciso Israele, è da sempre così).

Originariamente inviato da Jarni

Ah, ho capito, allora il discorso è cambiato:
blocco ILLEGALMENTE una nave prima che possa arrivare ILLEGALMENTE a Gaza passando per le acque territoriali egiziane.
Veramente molto democratico.

Ci puoi giurare. Se si è prestabilito che gli aiuti umanitari debbano partire da Ashdod e cambi in corsa gli accordi sei te che entri nel torto, non l'altra parte. Gli aiuti sono sempre passati da lì e non ha mai rotto le palle nessuno a riguardo, oggi invece guarda caso si è deciso di cambiare improvvisamente rotta e dirigersi da tutt'altra parte, proprio quando si stava a bordo di navi Turche con gli occhi del mondo addosso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ventresca

Lo so perfettamente chi è, leggi il messaggio sopra

Beh da oggi anche loro si potranno definire "pacifisti", le spranghe ci sono e le intenzioni pure..

Pensa quanto hanno cappellato gli israeliani per far passare per pacifista anche Fiore.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Vas.ko!

è una questione spinosa: se è vero che gli attivisti hanno attaccato per primo, i soldati avevano il diritto di reagire con le armi. il problema è che loro hanno tentato l'assalto per primo in acque internazionali, commettendo praticamente pirateria...

Non avevano alcun diritto ad abbordare una nave straniera , punto .

Originariamente inviato da Ilbaama

Ancora non so se possiamo definirla illegale.
E comunque non autorizza i sedicenti pacifisti a comportarsi in quel modo.

Scusa , non ho capito ...
Un' abbordaggio in acque internazionali ?! E' illegale da qualsiasi punto di vista ...
E l' equipaggio ha tutto il diritto di difendersi da un' aggressione , se un ladro ti entra in casa e ti spara non è che può dire "si ma lui mi ha aggredito con una spranga" e pretendere di avere ragione , è semplice ... in acque internazionali vado dove voglio .

Originariamente inviato da zerothehero

Hanno cercato il martirio e l'hanno ottenuto,con il governo turco (sempre più filoislamico e filoiraniano) complice. Sarebbero da sbattere a calcioni fuori dalla Nato...tra l'altro i militari turchi dormono..boh.

Tecnicamente quello di Israele è un suicidio diplomatico che mette gli USA nella condizione di dover scegliere tra Israele e il resto del mondo , stavolta non hanno ammazzato quattro poveracci di cui non gliene frega niente a nessuno , stavolta hanno abbordato una nave di un paese NATO molto importante e fatto girare le scatole a mezzo mondo , stavolta hanno pisciato fuori dal vaso di brutto .