[Formula 1] FIA F1 World Championship 2010 - Gran Premio di Monaco

[buglis]

Originariamente inviato da tiger88

ma per favore tu....
se avessi seguito la discussione non avresti fatto questa figura....

Si ma come puoi pensare che i piloti e i team non sappiano a che giro sono?
Le informazioni le hanno eccome è una responsabilità dei team.


E' troppo banale come cosa.

[MaxArt]

Originariamente inviato da tiger88

ma per favore tu....
se avessi seguito la discussione non avresti fatto questa figura....

Ciccio, la discussione l'ho seguita eccome. Semplicemente quello che dici tu non sta né in cielo né in terra. Il numero di giri non viene deciso a caso dai commissari, a meno che non si tratti di interrompere la gara per qualche motivo. A questo punto, è responsabilità dei piloti sapere se è l'ultimo giro oppure no: che li contino, che glielo dicano dai box, poco importa. L'ignoranza non è una scusante.
Ma sta' tranquillo che Schumacher lo sapeva eccome. E Brawn più di tutti.

[nick8640]

Originariamente inviato da MaxArt

Ciccio, la discussione l'ho seguita eccome. Semplicemente quello che dici tu non sta né in cielo né in terra. Il numero di giri non viene deciso a caso dai commissari, a meno che non si tratti di interrompere la gara per qualche motivo. A questo punto, è responsabilità dei piloti sapere se è l'ultimo giro oppure no: che li contino, che glielo dicano dai box, poco importa. L'ignoranza non è una scusante.
Ma sta' tranquillo che Schumacher lo sapeva eccome. E Brawn più di tutti.

sul voltante vedono tutto basta settare e controllano tutto distacco giri ecc..qui non si parla di essere tonti..ma di fare i finti tonti

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Fradetti

Briatore è geometra privatista (bocciato due volte alla scuola pubblica).

E ha portato al successo sia schumi che alonso.

Sinceramente non so di preciso quale carica ricoprisse ("team manager" ufficialmente), ma mi sembrava molto più sul commerciale che sul tecnico.

Originariamente inviato da Fradetti

Poi cos'è quest'astio nei confronti dei laureati in economia?????

Nessunissimo astio......a patto che ricoprano cariche consone alla loro qualifica, senza far danni altrove

[tiger88]

Originariamente inviato da MaxArt

Ciccio, la discussione l'ho seguita eccome. Semplicemente quello che dici tu non sta né in cielo né in terra. Il numero di giri non viene deciso a caso dai commissari, a meno che non si tratti di interrompere la gara per qualche motivo. A questo punto, è responsabilità dei piloti sapere se è l'ultimo giro oppure no: che li contino, che glielo dicano dai box, poco importa. L'ignoranza non è una scusante.
Ma sta' tranquillo che Schumacher lo sapeva eccome. E Brawn più di tutti.

e invece non l'hai seguita evidentemente

perché io ho detto che schumacher ovviamente lo sapeva, perchè lui sa leggere cosa trova scritto sul volante...

Comunque quello che dico da tempo, che per fortuna solo alcuni di voi non hanno ancora capito, è che il pilota per semplicità deve basarsi sulle informazioni ufficiali che ha, non su quello che gli dice il brawn di turno perché potrebbe non essere corretto...
non può farsi i conti se è l'ultimo o il penultimo giro...
bandiere verdi --> si sorpassa
bandiere gialle --> non si sorpassa

è questo il vero punto, al di la del caso in particolare che conta relativamente...
non si può fare un regolamento cosi contorto e pensare che poi non succedano determinate cose..
Comunque chiudamola qui, evidentemente viaggiamo su due binari diversi....

[fbantan]

Originariamente inviato da tiger88

vorrei semplicemente dire ai teorici della semplicità che per me è altrettanto semplice che MSC non poteva ricordarsi che quello era l'ultimo giro o se non altro non poteva averne la certezza assoluta, poichè non esiste alcuna comunicazione ufficiale in tal senso e dalla famosa riga bianca non si vede la bandiera a scacchi..
l'unica cosa certa che ha visto sono state le bandiere verdi che indicano, come sanno anche i sassi, che la gara riprende, il che lo autorizza a sorpassare....

Quindi è pacifico che MSC non doveva essere sanzionato in quanto il suo comportamento è stato determinato da errata segnalazione dei commissari (bandiere) e del centro di controllo(semafori)
anzi ci sono tutti gli elementi perché la mercedes e/o il sindacato piloti citino la FIA per aver messo in pericolo la sicurezza della gara mediante regolamento e segnalazioni palesemente in contraddizione..

qui sostieni che MSC non sapeva che era l'ultimo giro, in realta lo sapeva, lo sapevano tutti i piloti.
così come tutti i piloti sanno che non si puo sorpassare all'ultimo giro perchè hanno letto il regolamento, e lo hanno letto perchè altrimenti non saprebbero cosa vogliono dire le bandiere e non saprebbero che con la SC o le bandiere gialle non si sorpassa.
quindi il fatto che sia stato il solo a sorpassare vuole dire che ha fatto l'azzardo, e ha giustamente pagato perchè in torto (se fosse stato nella ragione saremmo qui a dire che è l'unico furbo).
anticipo chi dirà che possono aver letto solo la parte sulle bandiere e non la regola 40.13: il regolamento è come la legge, non ammette ignoranza, così come leggi la parte sulle bandiere sei tenuto a leggere anche la 40.13

[Nik4sil]

Originariamente inviato da tiger88

e invece non l'hai seguita evidentemente

perché io ho detto che schumacher ovviamente lo sapeva, perchè lui sa leggere cosa trova scritto sul volante...

Comunque quello che dico da tempo, che per fortuna solo alcuni di voi non hanno ancora capito, è che il pilota per semplicità deve basarsi sulle informazioni ufficiali che ha, non su quello che gli dice il brawn di turno perché potrebbe non essere corretto...
non può farsi i conti se è l'ultimo o il penultimo giro...
bandiere verdi --> si sorpassa
bandiere gialle --> non si sorpassa

è questo il vero punto, al di la del caso in particolare che conta relativamente...
non si può fare un regolamento cosi contorto e pensare che poi non succedano determinate cose..
Comunque chiudamola qui, evidentemente viaggiamo su due binari diversi....

Ma sul traguardo non vengono segnalati i giri mancanti?

[tiger88]

Originariamente inviato da fbantan

qui sostieni che MSC non sapeva che era l'ultimo giro, in realta lo sapeva, lo sapevano tutti i piloti.
così come tutti i piloti sanno che non si puo sorpassare all'ultimo giro perchè hanno letto il regolamento, e lo hanno letto perchè altrimenti non saprebbero cosa vogliono dire le bandiere e non saprebbero che con la SC o le bandiere gialle non si sorpassa.
quindi il fatto che sia stato il solo a sorpassare vuole dire che ha fatto l'azzardo, e ha giustamente pagato perchè in torto (se fosse stato nella ragione saremmo qui a dire che è l'unico furbo).
anticipo chi dirà che possono aver letto solo la parte sulle bandiere e non la regola 40.13: il regolamento è come la legge, non ammette ignoranza, così come leggi la parte sulle bandiere sei tenuto a leggere anche la 40.13

vedi come leggere con piu attenzione non farebbe male....ma forse costa troppa fatica...
io ho detto che non poteva avere la certezza assoluta...come per altro è successo diverse volte in formula 1 che un pilota pensasse di essere all'ultimo giro, sbagliando....

ma ripeto, viaggiamo su due binari diversi.....
è ovvio che lo sapeva e che ha fatto l'azzardo come ho subito detto dal primo messaggio...
ma a mio parere bisognerebbe cercare di fare delle riflessioni piu approfondite e passare dal particolare al generale...
facendo questa operazione, non facile, sono arrivato alla conclusione che la penalizzazione non è stata giusta, ma da un mero punto di vista tecnico-sportivo NON dal punto di vista, diciamo, "realistico" perchè li siamo tutti daccordo.....

Comunque siccome io dove volevo arrivare ci sono arrivato, grazie anche a coloro che hanno postato i vari articoli del regolamento.....
non mi interessa rispondere al tizio di turno che non si prende la briga prima di criticare di leggere i messaggi precedenti, certo che per altro rappresenta una minoranza rispetto a coloro che frequentano questo thread...

[DjLode]

Originariamente inviato da MaxArt

Il numero di giri non viene deciso a caso dai commissari

Oddio non dirlo troppo forte. Potrebbero inserirlo nel regolamento l'anno prossimo per vivacizzare le gare ulteriormente...

[nick8640]

Originariamente inviato da tiger88

e invece non l'hai seguita evidentemente

perché io ho detto che schumacher ovviamente lo sapeva, perchè lui sa leggere cosa trova scritto sul volante...

Comunque quello che dico da tempo, che per fortuna solo alcuni di voi non hanno ancora capito, è che il pilota per semplicità deve basarsi sulle informazioni ufficiali che ha, non su quello che gli dice il brawn di turno perché potrebbe non essere corretto...
non può farsi i conti se è l'ultimo o il penultimo giro...
bandiere verdi --> si sorpassa
bandiere gialle --> non si sorpassa

è questo il vero punto, al di la del caso in particolare che conta relativamente...
non si può fare un regolamento cosi contorto e pensare che poi non succedano determinate cose..
Comunque chiudamola qui, evidentemente viaggiamo su due binari diversi....

ma mica un pilota si ricorda tutto, è in costante collegamento al muretto proprio per quello!
Non capisco cosa ci sia ancora tanto da discutere, hanno provato a fare la furbata oppure hanno interpretato male il regolamento. Hanno torto in entrambi i casi...chiuso! non credo ci siamo molto da aggiungere
Certo che prima di dire cazzate è meglio se si mangia una banana e ci pensa su

[fbantan]

Originariamente inviato da tiger88

vedi come leggere con piu attenzione non farebbe male....ma forse costa troppa fatica...
..........
ma ripeto, viaggiamo su due binari diversi.....

ne sono convinto

Originariamente inviato da tiger88

io ho detto che non poteva avere la certezza assoluta...come per altro è successo diverse volte in formula 1 che un pilota pensasse di essere all'ultimo giro, sbagliando....

hai detto tu stesso che sa leggere il volante, bene lì c'è scritto.
sbagli a contare i giri? sei un pilota-pollo, quindi problema tuo
il problema è che MSC non è un pollo, ha provato a fare la volpe ed è finito a far la parte del fagiano

Originariamente inviato da tiger88

ma a mio parere bisognerebbe cercare di fare delle riflessioni piu approfondite e passare dal particolare al generale...
facendo questa operazione, non facile, sono arrivato alla conclusione che la penalizzazione non è stata giusta, ma da un mero punto di vista tecnico-sportivo NON dal punto di vista, diciamo, "realistico" perchè li siamo tutti daccordo...

peccato che ciò che dici tu è il contrario di quel che va fatto : il regolamento infatti è apposta il caso generale, che tu devi applicare di volta in volta (caso particolare). la penalità è giusta imho(imho, non sto dando una conclusione assoluta come qualcuno ) da tutti e due i punti di vista.

se poi si dice che sarebbe stato meglio non esporre le bandiere verdi concordo, ma il solo indizio delle bandiere verdi non basta:
solo le bandiere verdi ti fan pensare che puoi sorpassare, il regolamento che lo vieta e gli altri che non provano ad imitarti ti faranno sospettare qualcosa no? avrebbe avuto tutto il tempo per restituirgli la posizione entro il traguardo

pensa anche che persino loro han ritirato la contestazione...

[MaxArt]

Originariamente inviato da tiger88

perché io ho detto che schumacher ovviamente lo sapeva, perchè lui sa leggere cosa trova scritto sul volante...

Ma allora che cappero stai dicendo? Se il pilota non sa che è l'ultimo giro sono affaracci suoi, non ha bisogno di comunicazioni ufficiali per questo.
Stai facendo un discorso campato per aria.
Se vuoi parlare di un regolamento che dev'essere più chiaro e più semplice va bene, ma non stai dicendo questo: stai solo cavillando.

Originariamente inviato da DjLode

Oddio non dirlo troppo forte. Potrebbero inserirlo nel regolamento l'anno prossimo per vivacizzare le gare ulteriormente...

Una delle poche cose che è rimasta costante da quando seguo la F1: una gara dura almeno 305 km, a parte proprio Montecarlo.

[The Pein]

Comunque sia non c'è più spettacolo da molto tempo in questo sport....

[+Benito+]

Originariamente inviato da Giah

If the race ends whilst the Safety Car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

Se la gara termina mentre la Safety Car è schierata essa imboccherà la pit lane alla fine dell'ultimo giro e le vetture prenderanno la bandiera a scacchi come di norma senza sorpassare.

Sinceramente non vedo dove sia l'ambiguità
La Safety Car è rientrata alla fine dell'ultimo giro => le vetture prendono la bandiera a scacchi senza sorpassare.
Più letterale di così, basta leggere.

infatti è banalmente così, per evitare che sia la SC a tagilare il traguardo

[webmagic]

[tiger88]

Originariamente inviato da MaxArt

stai solo cavillando.

esatto!
a me interessa andare alla radice del problema non sparare sentenze su cui mi pare siamo tutti banalmente daccordo peraltro....

e ritengo che, come molto spesso succede, la "verità" processuale a cui si sarebbe arrivati andando ad un processo e applicando giuridicamente il regolamento sarebbe stata molto diversa dalla verità che tutti hanno appurato subito(cioè hanno fatto i furbi)...
e avrebbe addirittura aperto scenari notevoli riguardo il regolamento...

sennò scusate sono veramente seghe mentali, si è capito subito che avevano torto....


a me pareva che il discorso non era incentrato in questo senso, come è stato risposto proprio a un utente che accusava tutti di seghe mentali su una cosa ovvia...
allora aveva ragione...
amen

[buglis]

The FIA has confirmed it plans to adjust the wording of the regulations concerning the safety car rules on the final lap of a race following the confusion caused by Michael Schumacher’s pass on Fernando Alonso in Monaco.

Mercedes driver Schumacher was handed a 20s time penalty by race stewards following last Sunday’s race after they judged that by passing the Ferrari he had broken Article 40.13 of the sporting regulations which forbids overtaking if the race finishes behind the safety car.

Mercedes argued that it had every reason to believe the race had been re-started and that Schumacher’s pass for sixth was legitimate, as the safety car had pulled into the pit lane and both race control and track-side marshals had signalled the race was back on.

However, it later announced it wasn’t pushing ahead with its appeal as the FIA had accepted the reasons why it had interpreted the rules in that way and agreed to clarify the regulations with the teams.

On Thursday morning the FIA issued a statement in which acknowledged the regulations, and application of them, needed to be made clearer and said an amendment to the rule book would be put to its World Motor Sport Council for ratification on June 23.

“The problems identified during the final lap of the Monaco Grand Prix, counting for the 2010 FIA Formula One World Championship, showed a lack of clarity in the application of the rule prohibiting overtaking behind the Safety Car,” the governing body said.

“Adjustments to the regulations are necessary to clarify the procedure that cars must meet when the last lap is controlled by the Safety Car whilst also ensuring that the signaling for teams and drivers is made more clear.

“These adjustments will help to avoid the problem which occurred during the Monaco Grand Prix from happening in the future.
“The Formula One Commission, upon a proposal of the F1 Sporting Working Group will submit an amendment to the Sporting Regulations to address this issue. These amendments will be considered by the World Motor Sport Council at its next meeting in Geneva on June 23."

Dal sito ferrarif1world.

[-Mirco-]

Originariamente inviato da webmagic

Stupenda

[MaxArt]

Ok, un punto è stato chiarito... Ma quanti altri ce ne sono, simili per confusione, nel regolamento?

Originariamente inviato da webmagic

Ahahah bellissima!
Sicuramente meglio della cagata che ho fatto io!

Figo Alonso che fischietta con una mano in tasca!

Il mento che spunta da sotto il casco però l'ha preso da Matitaccia

Originariamente inviato da tiger88

esatto!

Vabbé, come non detto...

[fluke81]

http://www.auto.it/autosprint/formul...rizzava+Schumi