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Old 03-05-2010, 01:30   #81
girodiwino
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Si, effettivamente è troppo a vantaggio del ladro così.
E non è forse troppo a vantaggio del teppista anche, nel caso di specie?
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Old 03-05-2010, 08:40   #82
cdimauro
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oppure mettiamo la tassa su internet perchè c'è gente che scarica




a parte gli scherzi. così va il mondo, prima lo imparano e meglio è.
Non ho capito se sei d'accordo a sbattere in carcere tutti i medici e le guardie del caso Cucchi E (congiunzione) i bambini a pulire i bagni.

Cioè ad avallare il fatto che se non si trova il colpevole, lo sono tutti, e devono essere costretti a "pagare".
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Old 03-05-2010, 08:49   #83
easyand
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perchè a voi non è mai capitato che punissero tutta la classe per il gesto di qualche ignoto? a me è capitato più volte e di certo anche se avevo 6 o 7 anni non l'ho mai considerata una misura sadica, al massimo ingiusta ma utile.
E poi qualcuno si chiede perchè le nuove generazioni sono educate di merda, semplicemente non sono educate, finchè i genitori difendono a spada tratta i figli per qualsiasi cosa questo sarà l'andazzo
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Old 03-05-2010, 08:50   #84
aeterna
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Non ho capito se sei d'accordo a sbattere in carcere tutti i medici e le guardie del caso Cucchi E (congiunzione) i bambini a pulire i bagni.

Cioè ad avallare il fatto che se non si trova il colpevole, lo sono tutti, e devono essere costretti a "pagare".
no non sono d'accordo, il mio è un commento sarcastico e rassegnato, però credo pure che questa sia una lezione di vita (seppur ingiusta) importante, perchè la giustizia di questo mondo è ingiusta.
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Old 03-05-2010, 08:53   #85
aeterna
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perchè a voi non è mai capitato che punissero tutta la classe per il gesto di qualche ignoto? a me è capitato più volte e di certo anche se avevo 6 o 7 anni non l'ho mai considerata una misura sadica, al massimo ingiusta ma utile.
E poi qualcuno si chiede perchè le nuove generazioni sono educate di merda, semplicemente non sono educate, finchè i genitori difendono a spada tratta i figli per qualsiasi cosa questo sarà l'andazzo
aivoglia se è successo, solo che allora non finiva tutto sui giornali perchè i genitori ci davano il resto a casa, anche se non avevamo fatto niente, tanto per precauzione nel caso in cui in futuro ci venisse voglia di farlo pure a noi.

oggi invece siamo nella modernità, funziona tutto diverso, e non so quanto sia meglio
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Old 03-05-2010, 08:54   #86
Spantegu
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Una maestra con molto senso dell' ONORRRRE.
concordo. era moglie di un operaio che ha fatto la lotta partigiana.
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Old 03-05-2010, 08:57   #87
aeterna
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concordo. era moglie di un operaio che ha fatto la lotta partigiana.


questo intervento ha dei risvolti fantastici

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Old 03-05-2010, 09:04   #88
Spantegu
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questo intervento ha dei risvolti fantastici

una persona normale che ha avuto una educazione rigida e vecchio stampo, sa che spia e reo sono entrambi deprorevoli.
se oggi va di moda premiare un soggetto che mette alla berlina un suo compagno per salvare se stesso.. stiamo proprio scadendo verso una società di merda. lasciatelo dire.
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Old 03-05-2010, 09:09   #89
aeterna
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Originariamente inviato da Spantegu Guarda i messaggi
una persona normale che ha avuto una educazione rigida e vecchio stampo, sa che spia e reo sono entrambi deprorevoli.
se oggi va di moda premiare un soggetto che mette alla berlina un suo compagno per salvare se stesso.. stiamo proprio scadendo verso una società di merda. lasciatelo dire.

intendevo altro, ossia che certi partigiani punivano indistintamente come nell'argomento del thread, per questo mi pareva un bell'intervento
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Old 03-05-2010, 09:12   #90
cdimauro
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Originariamente inviato da easyand Guarda i messaggi
perchè a voi non è mai capitato che punissero tutta la classe per il gesto di qualche ignoto? a me è capitato più volte e di certo anche se avevo 6 o 7 anni non l'ho mai considerata una misura sadica, al massimo ingiusta ma utile.
Il fatto che sia capitato NON vuol dire che sia giusto né tanto meno legale.
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E poi qualcuno si chiede perchè le nuove generazioni sono educate di merda, semplicemente non sono educate, finchè i genitori difendono a spada tratta i figli per qualsiasi cosa questo sarà l'andazzo
Questo è UN ALTRO discorso, ma l'educazione non la si fornisce con un esempio peggiore del problema che vuol risolvere.
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no non sono d'accordo, il mio è un commento sarcastico e rassegnato, però credo pure che questa sia una lezione di vita (seppur ingiusta) importante, perchè la giustizia di questo mondo è ingiusta.
Quindi tutti colpevoli. Andiamo bene.
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Old 03-05-2010, 09:13   #91
zivagho
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mi sembra più che logico e di normale convivenza civile che siano i genitori di questi "manigoldi" a provvedere al ripristino dei bagni pubblici di una scuola,anzi forse ci sono gli estremi per un risarcimento danni,sapete il portafoglio a sempre un certo effetto....educativo direi .
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Old 03-05-2010, 09:22   #92
funky80
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Credo che questa "lezione" sia sacrosanta.
In italia latita completamente il rispetto verso la proprietà comune e insegnare ai bambini che è comunque la collettività che paga se il colpevole non emerge è comunque sacrosanto.
Ho letto dal thread che molti ritengono che, non emergendo il colpevole, si facciano così pagare degli innocenti per colpe non loro, ma questa è la vita. I netturbini li paghiamo tutti, con le tasse, sia chi lancia le cartacce per terra che chi ricicla fino all'ultimo grammo dei propri rifiuti. Idem per i graffitari, se non vengono beccati è il comune, con i soldi della collettività, a pulire. E non è che ti viene "chiesto" se contribuire, le tasse sono obbligatorie.
Forse, insegnando ai bambini che alla fine il bene comune è di tutti, e tutti devono contribuire a tenerlo pulito, avremo più adulti che, invece di alzare le spalle di fronte ad un gesto di inciviltà come buttare le cartacce per terra o lasciare le deiezioni dei cani sulle aiole, si prenderanno la briga di rimproverare il colpevole e di generare quel comune senso di disapprovazione che è molto più efficace di N multe.

Ultima modifica di funky80 : 03-05-2010 alle 09:25.
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Old 03-05-2010, 09:22   #93
cdimauro
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Città: Germania
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Non vedo perché dovrebbero pagare anche i genitori dei bambini che NON hanno commesso l'illecito.
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Old 03-05-2010, 09:28   #94
Froze
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Insomma - conclude il genitore - gli ho fermamente proibito di pulire i gabinetti e sono pronto ad ricorrere al tribunale se dovrà subire azioni lesive della sua dignità».
5 euro che il colpevole e' suo figlio.
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Old 03-05-2010, 09:31   #95
dave4mame
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Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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Originariamente inviato da Ileana Guarda i messaggi
A dir la verità capitò anche quando andavo alle elementari io.
Qualche cinno si divertiva a lanciare i suoi escrementi sulle pareti del bagno.

E' capitato pure alle superiori di mia sorella, tanto per far capire che certa gente mantiene lo stesso livello di maturità per tutta la vita.
capitato anche a me (meglio... da me; me la sfangai perchè venne punito il piano).
penso sia una cosa giusta; tanto più se i bimbetti sanno chi sono gli scagazzatori.
detto fuori dai denti dovrebbero farla anche dove lavoro.

Ultima modifica di dave4mame : 03-05-2010 alle 09:34.
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Old 03-05-2010, 10:26   #96
redsith
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aivoglia se è successo, solo che allora non finiva tutto sui giornali perchè i genitori ci davano il resto a casa, anche se non avevamo fatto niente, tanto per precauzione nel caso in cui in futuro ci venisse voglia di farlo pure a noi.

oggi invece siamo nella modernità, funziona tutto diverso, e non so quanto sia meglio
Bei tempi! L'uomo prendeva la donna con la clava, procacciava il cibo e si vestiva di pelli. Maledetta modernità!

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Old 03-05-2010, 10:44   #97
aeterna
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Originariamente inviato da funky80 Guarda i messaggi
questa è la vita. I netturbini li paghiamo tutti, con le tasse, sia chi lancia le cartacce per terra che chi ricicla fino all'ultimo grammo dei propri rifiuti. Idem per i graffitari, se non vengono beccati è il comune, con i soldi della collettività, a pulire. E non è che ti viene "chiesto" se contribuire, le tasse sono obbligatorie.
Forse, insegnando ai bambini che alla fine il bene comune è di tutti, e tutti devono contribuire a tenerlo pulito, avremo più adulti che, invece di alzare le spalle di fronte ad un gesto di inciviltà come buttare le cartacce per terra o lasciare le deiezioni dei cani sulle aiole, si prenderanno la briga di rimproverare il colpevole e di generare quel comune senso di disapprovazione che è molto più efficace di N multe.
ottimissimo intervento, esattamente quello che avevo in testa ma non sapevo dire
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Old 03-05-2010, 11:01   #98
Steinoff
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Originariamente inviato da hellohaka Guarda i messaggi
http://www.gazzettino.it/articolo.ph...34&sez=NORDEST

A me questa punizione pare un pò esagerata perchè così si puniscono anche i bambini che non hanno colpe.
In realta' e' dura ma fa parte dell'educazione.
Sarebbe stato bello se, a fronte di tale decisione, il colpevole si fosse fatto avanti dichiarando la propria responsabilita'. Tuttavia farla passare liscia, senza alcuna punizione a nessuno, ha il chiaro messaggio pedagogico che chi sbaglia e fa il furbo la passa franca. E poi ci lamentiamo dei ragazzi che spaccano le scuole e dei genitori che li difendono o cadono dalle nuvole.
Punizioni del genere son capitate anche a me, dalle elementari fino al militare. Ovviamente alle elementari stavi zitto, pagavi lo scotto e finiva li', da militare dopo aver subìto la punizione facevi una rapida indagine interna, beccavi il colpevole e insieme agli altri colleghi "gli facevi comprendere amichevolmente" di non farlo piu'.
Il significato educativo comunque resta, secondo me non e' sbagliato tale provvedimento.
__________________
Evil Army wants you! Join the DarkSide Sed quis custodiet ipsos custodes? где гной, там разрез
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Old 03-05-2010, 11:22   #99
dave4mame
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
per inciso.
la temutissima nota di classe (per altro scioccamente temuta) è sempre stato lo strumento di ritorsione verso le malefatte non confessate.

più grandi a naia, se il colpevole non salta fuori il colpevole, non si fa la spiata; ma poi in qualche modo "ci si regola".

e, a proposito di dignità infranta: la bidella non ne ha?
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Old 03-05-2010, 11:24   #100
the_joe
Senior Member
 
L'Avatar di the_joe
 
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 15190
Non capisco tutta questa alzata di scudi per un paio di motivi.

1) l'attività di pulire i cessi non vedo come possa essere umiliante visto che qualcuno lo fa e non credo siano persone diverse dagli altri.

2) la cosa può essere presa come una lezione di educazione civica, di certo i genitori avveduti possono approfittare della cosa per insegnare ai propri figli anche se innocenti che pulire è meglio dello sporcare e che in ogni caso se uno sporca poi qualcuno dovrà pulire, a volte con legambiente ho organizzato la giornata di "puliamo il mondo" e coinvolgendo sia i grandi che i bambini credo di aver contribuito ad insegnare un po' di rispetto per l'ambiente.
__________________
焦爾焦
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