Fatta la conta Fini abbassa la cresta

[Hal2001]

Originariamente inviato da franklar

Peccato che nessuno dei motorini delle libertà abbia ascoltato le parole critiche, ma di assoluto buonsenso, pronunciate da Fini e dai suoi vice in questi tempi.
Dov'è la riduzione delle tasse? Dov'è la riduzione della spesa pubblica? Dove sono le misure anticrisi? Non è dissenso sconsiderato, fatto tanto per buttarla in caciara: io ho sentito argomenti duri da mandar giù.

Ma tu, bravo, resta lì a godere di questi altri tre anni di agonìa...

Perfettamente d'accordo.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da criccu

[EDIT] fini,sarà ricordato come uno dei politici piu inutile della storia.

Gli insulti ai politici sono vietati dal regolamento.
Tre giorni di sospensione.

[Korn]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma porca putt...

ha parlato tranquillamente, ha criticato l'operato del governo nella maniera più diplomatica e calma che poteva, ha espresso le sue idee (forse l'errore più grande in un partito delle libertà) e tutti a dargli addosso...

mah

succede a chi va contro la fede

[Lorekon]

quello che non capisco è perchè gli elettori del PDL si oppongano alle proposte di Fini che vanno nella direzione del MIGLIORAMENTO del PDL.

per menzionare solo UNO degli argomenti sul tappeto...
evitare di passare per il "partito dell'impunità" con provvedimenti che azzerando i processi, dovrebbe MIGLIORARE il PDL, metterlo al riparo da strumentalizzazioni del centrosinistra e dal qualunquismo di Di Pietro.


questi invece si incazzano

mi risulta totalmente incomprensibile

[franklar]

Originariamente inviato da Lorekon

quello che non capisco è perchè gli elettori del PDL si oppongano alle proposte di Fini che vanno nella direzione del MIGLIORAMENTO del PDL.

per menzionare solo UNO degli argomenti sul tappeto...
evitare di passare per il "partito dell'impunità" con provvedimenti che azzerando i processi, dovrebbe MIGLIORARE il PDL, metterlo al riparo da strumentalizzazioni del centrosinistra e dal qualunquismo di Di Pietro.


questi invece si incazzano

mi risulta totalmente incomprensibile

Perché (s)ragionano soltanto secondo logiche da tifoserie. Noi abbiamo vinto, il popolo ci vuole, qualunque cosa facciamo è buona et giusta perché abbiamo il consenso delle urne.

Da un lato ringhiano ancora, in nome della sicurezza, contro "l'indulto di Prodi" (votato da FI al gran completo, eh), dall'altro plaudono all'azzeramento dei processi. Valli a capire.

[Kharonte85]

Premetto che Fini ha fatto delle osservazioni assolutamente condivisibili e che è stato molto bello vedere le maschere calate di quello che si sospettava da mesi.

Mah, a meno che Fini non abbia un asso nella manica (Alias un progetto politico in cantiere con qualche personaggione [Montezemolo è in modalità stand-by?]) tutta questa mossa non poteva che avere un effetto nullo, politicamente molto deleterio per lui stesso.

Del resto Berlusconi l'onestà intellettuale degli uomini di Fini se la può benissimo comprare e o mantenere facilmente dato l'attaccamento alla poltrona e l'opportunismo che caratterizza un pò tutta la (pessima) classe politica contemporanea.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon

quello che non capisco è perchè gli elettori del PDL si oppongano alle proposte di Fini che vanno nella direzione del MIGLIORAMENTO del PDL.

per menzionare solo UNO degli argomenti sul tappeto...
evitare di passare per il "partito dell'impunità" con provvedimenti che azzerando i processi, dovrebbe MIGLIORARE il PDL, metterlo al riparo da strumentalizzazioni del centrosinistra e dal qualunquismo di Di Pietro.


questi invece si incazzano

mi risulta totalmente incomprensibile

Questo perché tu stai ragionando dal tuo punto di vista. Calati nella parte di un elettore di destra, e vedrai che il meccanismo è di una semplicità disarmante, lo ripeto a costo di essere noioso:

1)la destra è prima di ogni cosa contro la sinistra.
2)la sinistra è prima di ogni cosa contro berlusconi

questo porta l'elettore di destra ad autoidentificarsi nel non essere contro berlusconi e a identificare in "sinistra" chiunque a berlusconi sia contro.
E a questo punto il gioco è fatto. Crititchi berlusconi? Sei contro il governo, stai facendo il gioco della sinistra, quindi sei un traditore.
Ripercorrendo la storia del pdl dal 94 a oggi troverai che su questa base logica hanno condotto tutte le battaglie di epurazione verso chi si è opposto Berlusconi Non un dibattito è stato condotto sul merito...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da jumpermax

Questo perché tu stai ragionando dal tuo punto di vista. Calati nella parte di un elettore di destra, e vedrai che il meccanismo è di una semplicità disarmante, lo ripeto a costo di essere noioso:

1)la destra è prima di ogni cosa contro la sinistra.
2)la sinistra è prima di ogni cosa contro berlusconi

questo porta l'elettore di destra ad autoidentificarsi nel non essere contro berlusconi e a identificare in "sinistra" chiunque a berlusconi sia contro.
E a questo punto il gioco è fatto. Crititchi berlusconi? Sei contro il governo, stai facendo il gioco della sinistra, quindi sei un traditore.
Ripercorrendo la storia del pdl dal 94 a oggi troverai che su questa base logica hanno condotto tutte le battaglie di epurazione verso chi si è opposto Berlusconi Non un dibattito è stato condotto sul merito...

Vero...questa logica dicotomica, tanto elementare quanto cieca, sembra essere alla base del successo di Berlusconi.

Nessuno può permettersi di criticare il Sultano e chi lo fa diviene automaticamente un nemico.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Kharonte85

Vero...questa logica dicotomica, tanto elementare quanto cieca, sembra essere alla base del successo di Berlusconi.

Nessuno può permettersi di criticare il Sultano e chi lo fa diviene automaticamente un nemico.

per essere chiari è anche alla base del successo degli antagonisti di berlusconi perché anche a sinistra si finisce con l'autoidentificarsi con l'antiberlusconismo

[MadJackal]

Originariamente inviato da jumpermax

Scusa eh, ma bisogna che qua si chiariscano i fatti:
1)fini non ha mai avuto nessuna intenzione di far cadere il governo
2)i numeri per far cadere il governo, volendo li ha, la conta al congresso è stata una emerita buffonata, visto che sappiamo solo il numero degli astenuti e dei contrari, ma nessuno sa quanti erano i presenti. In ogni caso il governo cade in parlamento, e li al conteggio non ci siamo ancora andati.
3)chi ha parlato di elezioni anticipate è stato bossi e i portavoce di berlusconi.
4)chi ha parlato di rappresaglie in parlamento sono sempre i rappresentanti di cui sopra
5)fini li ha messi a tacere. "chi parla di elezioni anticipate è un irresponsabile".
6)Fini ha posto 2 temi centrali sul tavolo:

6.a)il federalismo fiscale si fa se ci sono le condizioni. Federalismo fiscale ad ogni costo è la bandiera della lega non del pdl
6.b)la riforma della giustizia non può ledere il principio di legalità: ossia si fa nell'interesse dei cittadini e non per vincere "ad ogni costo" lo scontro istituzionale tra berlusconi e la magistratura

Due paletti su cui Fini si è impegnato di fronte a tutti gli italiani.
Quindi mi aspetto che il governo non cadrà, a meno che non voglia mettere la fiducia su leggi di questo tipo. Ma a quel punto la responsabilità di quanto succederà sarà di Berlusconi, perché fini su questo è stato chiaro. Non ci sono diktat di maggioranza che tengano

Fini da oggi si candida a rappresentare la destra, che non si riduce a lega e berlusconismo, Sic et simpliciter. Il resto è propaganda berlusconiana che mostra soltanto che di Fini berlusconi ha davvero paura.

Poi si mi aspetto che da qua in poi la litania dei media e dei portavoce di berlusconi sarà "piove, presidente della camera ladro" E' la cantilena degli ultimi 15 anni... è sempre colpa di qualcun altro. Prima Bossi, poi follini, poi casini, ora fini.
Ci siamo rotti... che pensi a produrre risultati anziché piangersi addosso.

Quoto. Mi pare che questo riassuma tutta la discussione e chiuda il thread.

Originariamente inviato da jumpermax

per essere chiari è anche alla base del successo degli antagonisti di berlusconi perché anche a sinistra si finisce con l'autoidentificarsi con l'antiberlusconismo

Non è detto, e non è comune qui sul forum (anche se non siamo un campione rappresentativo). Ad esempio io non mi identifico con fabio80

[das]

Originariamente inviato da Lorekon

quello che non capisco è perchè gli elettori del PDL si oppongano alle proposte di Fini che vanno nella direzione del MIGLIORAMENTO del PDL.

per menzionare solo UNO degli argomenti sul tappeto...
evitare di passare per il "partito dell'impunità" con provvedimenti che azzerando i processi, dovrebbe MIGLIORARE il PDL, metterlo al riparo da strumentalizzazioni del centrosinistra e dal qualunquismo di Di Pietro.


questi invece si incazzano

mi risulta totalmente incomprensibile

Nel mio caso il motivo principale è quello che ha detto sull'immigrazione e sulla cittadinanza agli immigrati.
Sono opinioni in contrasto con la linea dell'elettorato del PDL oltretutto. Infatti anche molti ex-AN gli hanno mosso le stesse critiche: se ha idee di sinistra vada con la sinistra. Nessuno gliene fa una colpa, avrebbe anche ottime probabilità di diventare segretario del PD a questo punto.

Ho trovato questo articolo che risponde ulteriormente alla tua domanda:

[...]
A questo punto ci chiediamo: cosa significa essere finiani? Per un uomo politico che viene dalla cultura della destra italiana vuol dire rinunciare a buona parte della propria identità. Il triangolo Dio, Patria, Famiglia nell’elaborazione offerta da Fini, esce sfigurato irrimediabilmente. Vediamo come.

Dio. Fini non ha speso una parola per difendere il Pontefice dagli attacchi sui casi di pedofilia nella Chiesa. Il Papa che per primo ha denunciato «la sporcizia nella Chiesa» non ha meritato un cenno di solidarietà da parte della terza carica dello Stato. Un silenzio non dettato solo dalla prudenza di un politico che si muove con circospezione, ma dal fatto che Fini è culturalmente distante dal laico che dà a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio. Fini non ha avuto esitazioni nel denunciare l’atteggiamento mite della Chiesa sulle leggi razziali nel 1938, ma oggi di fronte a una Chiesa sotto attacco e alla comunità dei cattolici presa a schiaffi dai laicisti, egli tace.


Patria. Fini immagina una nazione multietnica, con la cittadinanza breve e il voto per gli immigrati. Qui si pone un problema di identità della nazione i cui cardini per la destra sono ben altri. Attenzione, non sostengo che ci si debba aggrappare ad anacronistici ideali, ma la realtà italiana non può essere scambiata con quella della Francia. La nostra storia coloniale fu un disastro di breve durata e non ci fu alcun progetto di integrazione delle altre popolazioni, semmai di sola sottomissione. Il modello francese di assimilazione - per altro dagli esiti discutibili se non fallimentari - non è ipotizzabile per l’Italia, ma Fini ha deciso in splendida solitudine che la destra italiana dovesse percorrere una strada simile ma senza il giacobinismo culturale dei francesi. Il risultato del dibattito innescato da Fini in questi mesi è desolante perché non è riuscito nemmeno a chiarire con nettezza che «il diritto alla differenza» dello straniero deve accompagnarsi alla consapevolezza civica.


Famiglia. Il tema della Patria e della sua identità s’accompagna a quello della natalità e del carattere nazionale. Anche qui le parole di Fini sono una spia precisa del suo pensiero. Il presidente della Camera non pone al centro del dibattito una soluzione per incoraggiare gli italiani a diventare padri e madri e guardare al futuro con fiducia ma, commentando il 23 marzo scorso i dati del Centro internazionale studi per la famiglia, coglie la palla al volo per spiegare che «senza gli immigrati saremmo in una condizione da allarme rosso e saremmo molto più bassi della media dei Paesi occidentali che sono agli ultimi posti». Non si pone la questione su cosa sia oggi la famiglia italiana, come si possa e debba conservare (sì, proprio conservare) e rilanciare il carattere nazionale partendo dagli italiani e dall’italianità. Qualcuno dirà che questo «dna nazionale» non esiste e semmai ce ne fosse stato uno, ha prodotto solo esempi negativi tipo il «così fan tutti» o la figura del «mammone opportunista» lanciata dai film di Alberto Sordi negli anni Cinquanta. La destra italiana però non ha mai abbracciato questa autobiografia della nazione. Basta leggere cosa scriveva Indro Montanelli sul Giornale che definiva l’Albertone nazionale «grasso, gradasso, furbastro, lazzarone e renitente alla leva. Di questa Italia "mammona" la Dc è la perfetta interprete». Erano i tempi in cui Montanelli non era l’idolo della sinistra, ma l’uomo che incarnava più e meglio di tutti la destra italiana. Su tutti questi temi il finismo ha gettato un colpo di spugna micidiale. Un autorevole esponente del Pdl, uno che ha trascorso la sua vita politica vicino a Fini, l’altro giorno allargava le braccia e mi diceva: «Ha fatto tutto da solo, non si è consultato con nessuno di noi».
[...]

http://iltempo.ilsole24ore.com/polit...tml?refresh_ce


Ad ogni modo ribadisco che un partito che parla di società multietnica non lo voterò mai, nemmeno dovessi condividere al 100% la restante parte del suo programma. Piuttosto voterei degli ipotetici comunisti se fossero anche anti-immigrazione. E come me la pensano in tanti.

[dave4mame]

premetto che, abbastanza ovviamente, considero l'insurrezione di fini in termini assai positivi.

temo tuttavia che, rimuginata a lungo, si sia esplicitata in modalità "de panza" e, a voler pensare male, per motivazioni parecchio personali.

la "conta delle teste" era meglio farla PRIMA, non DOPO.

[Мир]

Originariamente inviato da jumpermax

Scusa eh, ma bisogna che qua si chiariscano i fatti:
3)chi ha parlato di elezioni anticipate è stato bossi e i portavoce di berlusconi.

Schifani ha parlato di elezioni anticipate, ben prima di Bossi. Intervista andata in onda sulle reti rai...
Ma comunque, anticipate o non anticipate, non è questo il punto.
Un bel chissenefrega delle elezioni anticipate lo vogliamo dire?
A me importa che chi sta al governo, chiunque esso sia (anche se quello attuale, eufemisticamente parlando, a me non piace per nulla), governi. Faccia qualcosa per il paese, pensi su come arginare la crisi e rilanciare l'italia.
Questo, purtroppo, è da decenni che non avviene...

L'intervento di Fini è stato, almeno, positivo perchè ha sottolineato la necessità di FARE. Intendo e spero fare per il paese, non per i singoli...

[whistler]

Originariamente inviato da Мир

Schifani ha parlato di elezioni anticipate, ben prima di Bossi. Intervista andata in onda sulle reti rai...
Ma comunque, anticipate o non anticipate, non è questo il punto.
Un bel chissenefrega delle elezioni anticipate lo vogliamo dire?
A me importa che chi sta al governo, chiunque esso sia (anche se quello attuale, eufemisticamente parlando, a me non piace per nulla), governi. Faccia qualcosa per il paese, pensi su come arginare la crisi e rilanciare l'italia.
Questo, purtroppo, è da decenni che non avviene...

di concreto e perfettamente funzionante avviene solo ed esclusivamente una cosa : LE LEGGI AD PERSONAM DEL BANANA , difese dagli ormai vergognosamente ridicoli motorini azzurri , nei forum e in giro per l italia.

da fini io non VOGLIO NULLA , NON MI ASPETTAVO NULLA.

il silenzio assordante della sinistra (VERA) è INCREDIBILE.

[Froze]

Originariamente inviato da das

Peccato per tutti gli illusi che pensavano che Fini potesse far cadere il governo. Si è voltato indietro e ha scoperto che a seguirlo c'erano quattro gatti quindi è rientrato nei ranghi. Da quì si evince la sua assoluta malafede, se non condivide l'operato del governo perchè rimanere ?

nell'incontro/scontro, fini non ha mai detto di voler lasciare il partito ne di voler far cadere il governo. anzi...

[Acrobat]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Gli insulti ai politici sono vietati dal regolamento.
Tre giorni di sospensione.

Scusa eh, ma se io dico "il tale politico è/è stato inutile" non è che lo insulto, dico solo che il suo operato è stato irrilevante, come se non ci fosse stato.
Dov'è l'insulto?

Non voglio discutere l'operato di un mod qui(altrimenti ti avrei mandato un pvt), lo chiedo per sapere.. a me "inutile" non sembra un'offesa personale, quanto una critica.

[Xilema]

In effetti non capisco bene che gioco stia facendo Fini.
Dice cose di buon senso... ma allo stesso tempo vuole rimanere nel PDL (le due cose stridono viulentemente).
Facendo così, da l'idea di essere interessato solo alla cadrega.
Casini (personaggio che comunque imho è sempre molto ambiguo) per lo meno si è tolto via non potendo più sopportare le logiche del padrone.
Personalmente sono convinto che se Fini uscisse dal PDL e facesse una nuova AN avrebbe più voti di quelli che si crede...

[generals]

Originariamente inviato da Xilema

In effetti non capisco bene che gioco stia facendo Fini.
Dice cose di buon senso... ma allo stesso tempo vuole rimanere nel PDL (le due cose stridono viulentemente).
Facendo così, da l'idea di essere interessato solo alla cadrega.
Casini (personaggio che comunque imho è sempre molto ambiguo) per lo meno si è tolto via non potendo più sopportare le logiche del padrone.
Personalmente sono convinto che se Fini uscisse dal PDL e facesse una nuova AN avrebbe più voti di quelli che si crede...

quoto. Non capisco il progetto che è alla base di questo comportamento, forse ha ragione l'autore del tread con il suo titolo. Indubbiamente Fini è caduto nell'abbraccio mortale di B. facendo confluire AN nel pdl mentre Casini aveva previsto il tutto è non aveva accettato. Ma a questo punto, date le ultime dichiarazioni mi sembra "un nulla di fatto"....

[das]

Originariamente inviato da Froze

nell'incontro/scontro, fini non ha mai detto di voler lasciare il partito ne di voler far cadere il governo. anzi...

Vero, ma tanti hanno comunque sperato che alla fine si giungesse alla crisi di governo.

Oltretutto se avesse avuto i numeri non avrebbe esitato, non lo ha mai detto perchè non è mai stato sicuro fino in fondo di averli.

Certo che fare la conta prima di fare tanto casino sarebbe stato più logico ma anche più difficile perchè dopo che a uno hai chiesto a ciascuno se ci sta o no, è improbabile che non si sparga la notizia del complotto.

[whistler]

Originariamente inviato da das

Vero, ma tanti hanno comunque sperato che alla fine si giungesse alla crisi di governo.

Oltretutto se avesse avuto i numeri non avrebbe esitato, non lo ha mai detto perchè non è mai stato sicuro fino in fondo di averli.

Certo che fare la conta prima di fare tanto casino sarebbe stato più logico ma anche più difficile perchè dopo che a uno hai chiesto a ciascuno se ci sta o no, è improbabile che non si sparga la notizia del complotto.

c è da festeggiare per non essere entrari in una crisi di governo!

la lega e il pdl stanno facendo rialzare l italia

e la stanno facendo straiare nella merda.