Ponte di Messina: ci siamo.

[R4iDei]

Quando lo finiscono sto ponte? Io quest'estate voglio andare in vacanza in Sicilia, dite che fanno in tempo?

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

Ti sei per caso scordato che col governo Prodi il progetto era stato TUTTO azzerato? E quanto ci è costata questa idiozia?

Comunque la data prevista è inizio 2017. E sì, è bello sognare.

E che doveva fare Prodi? Visto che era una cazzata palese, evidente ed inequivocabile, l'aveva bloccata. E finirla li' ci sarebbe costato sicuramente moooolto meno che insistere a portarla avanti.
E infatti e' arrivato berlusca coi suoi fans, ed al grido di Toh, un cuoco, hanno ricominciato a finanziare coi soldi NOSTRI la fabbrica di S. Pietro del XXI secolo.
Sai cosa sono le zolle tettoniche?
Inizia a scoprire su quale zolla si trova la Sicilia.
Prosegui col scoprire su quale zolla si trova la Calabria.
Sallo.

2017 come fine lavori????

MMMUUUAAAHHHHHHH!!!!!!!
Facciamo una scommessa: vediamoci il 2 gennaio 2018 SOPRA il ponte, proprio a meta'. Ma ti ci devo trovare eh!!! OK?

[Steinoff]

Originariamente inviato da jumpermax

Spiegami allora con quale criterio oggettivo andresti a valutare l'impatto sul paesaggio. Spiegami come è possibile un caso clamoroso come la torre eiffel, è un mostro da abbattere o un monumento nazionale? Come è possibile che 100 anni fa fior di intellettuali e artisti ne chiedevano a gran voce la distruzione e oggi invece lo consideriamo un monumento?

In realta', la torre fu costruisa con l'idea precisa di smontarla una volta terminata l'Expo di Parigi. Poi, visto che brutta non era, che una sua utilita' l'aveva, che danni non ne faceva e che era anche qualcosa di davvero unico, decisero di tenerla in piedi
Inizialmente ad Eiffel era stato concesso di lasciare in piedi la Torre per soli 20 anni, ma, vista la grande utilità di questa struttura sia a causa del grande sviluppo che in quegli anni ebbero le comunicazioni via etere sia come laboratorio per studi scientifici, le fu permesso di restare anche per le generazioni future.
Fu infatti grazie all'antenna radio installata sulla sua sommità che la Francia poté intercettare i messaggi radio tedeschi e prepararsi alla prima battaglia della Marna contro i tedeschi.

E quindi, 'ndo sta il fior fiore di intellettuali anti torre?
Poi, la Torre Eiffel e' in mezzo ad una citta', che per definizione tanto ecosistema non e'.
Il ponte sullo stretto e' appunto sullo Stretto di Sicilia. Ecosistema unico, preziosissimo, delicato. Un mostro del genere lo massacra. Che qi ci vuole per comprenderlo? Credo uno normalissimo, se si vuole comprendere.
Ma no, il ponte serve, il ponte e' bello... Tanto sto paese e' gia' un bel cesso, dai, facciamoci anche una bella centrale nucleare li' vicino!!! eh? dai dai dai!!!

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Beh detto da chi ha gia' dimostrato la propria ignoranza poche pagine addietro...

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato.

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

E quindi, 'ndo sta il fior fiore di intellettuali anti torre?

scomparsi tutti il giorno che hanno sentito "Contrordine compagni, la Torre è fica!".

Poi, la Torre Eiffel e' in mezzo ad una citta', che per definizione tanto ecosistema non e'.

quindi quando i verdi chiedono la Valutazione di Impatto Ambientale per l'allargamento di due stupide vie si tratta proprio di una idiozia, giusto? Eh! una città mica è un ecosistema. Cribbio.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato.

Ovviamente non hai letto una cippa delle millemila obiezioni al ponte. Complimenti per la fede.


E la scommessa che ti ho proposto?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da frankytop

Shhhhh,non dirlo troppo forte,non vorrai abbattere il loro portentoso complesso di superiorità e farli sprofondare in una inguaribile depressione :loro si sono autoproclamati professionisti tuttologi,sanno tutto di tutti e di tutto.

In realtà il loro sapere è semplice nozionismo o per dirla in altri termini "cultura da cruciverba" però è divertente vederli esporre le loro nozioni con convinzione,con quell'atteggiamento ieratico e denigratorio teso ad istruire con saccenza il povero volgo a loro avverso(ci manca solo che indossino una tunica bianca per entrare meglio nella parte) ,come se avessero preso il dottorato nella materia e dell'argomento di turno di cui stanno discutendo.

Te li ritrovi a fare voli pindarici tra nietzsche,aristotelismo,protocolli burocratici per la concessione di appalti,medicina e quant'altro,il tutto con estrema sapienza tra "un cinque verticale" ed "un dodici orizzontale" (vabè,coadiuvati anche da wikipedia aperta con duecento finistre accanto al thread sul quale stanno argomentando)

Che spasso.

Stai parlando di te?
No perchè la mia "cultura da cruciverba" come la chiami tu è pagata a peso d'oro.
E mi sono interessato a tutte le scienze fin da quando avevo 4 anni, ma mi rendo conto che per uno che nemmeno sa cosa sia la scienza possa sembrare una cosa strana.
Per ora pensa a lavorare che devi mandare i tuoi soldi per il ponte.

[pando811]

Originariamente inviato da Sgurbat

Ecco il progetto esecutivo.

va oltre ogni mia aspettativa

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Stai parlando di te?
No perchè la mia "cultura da cruciverba" come la chiami tu è pagata a peso d'oro.
E mi sono interessato a tutte le scienze fin da quando avevo 4 anni, ma mi rendo conto che per uno che nemmeno sa cosa sia la scienza possa sembrare una cosa strana.
Per ora pensa a lavorare che devi mandare i tuoi soldi per il ponte.

Ma lascialo/a perdere, il personaggio parla per "intuito femminile" (cit.).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato.

No, le obiezioni al ponte ti sono state portate ad abundantiam nelle pagine precedenti, a cui hai risposto solo dimostrando la tua estrema ignoranza sull'argomento con delle boiate tremende che sono state puntualmente smentite una per una.
Quindi magari potresti anche smettere di parlare di cose che hai DIMOSTRATO PIENAMENTE di non conoscere minimamente.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

scomparsi tutti il giorno che hanno sentito "Contrordine compagni, la Torre è fica!".



quindi quando i verdi chiedono la Valutazione di Impatto Ambientale per l'allargamento di due stupide vie si tratta proprio di una idiozia, giusto? Eh! una città mica è un ecosistema. Cribbio.

Ti stai rendendo conto che ti stai riferendo ad una citta' europea del 1887 vero?
Sai quando e' iniziata la rivoluzione industriale?
Sai quando e' iniziato a farsi strada il "movimento ambientalista"?
Sai quando ha iniziato a prendere piede il movimento socialista (in riferimento al tuo ""Contrordine compagni, la Torre è fica!")


Torno a ripetere: e il "fior fiore" di intellettuali anti-torre che tanto sbandieravi?
Sbagli sistematicamente anche gli esempi che tu stesso decidi di porre.
Ma ti rendi conto che sta dando costantemente lampanti esempi di mirror climbing estremo?

[AleLinuxBSD]

Spero tanto che non venga fatto, ci sono ben altre priorità, e con le poche risorse presenti, a causa dell'enorme debito pubblico italiano, occorre impiegarle bene.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Smettiamo di costruire inutili luoghi di culto ?
Peraltro non mi pare che le piramidi, il colosseo e la torre eiffel siano (o siano stati) luoghi di culto.

infatti io parlavo del partenone...

[Steinoff]

Originariamente inviato da jumpermax

infatti io parlavo del partenone...

Eh no, parlavi de il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel

In grassetto, i luoghi NON di culto (le piramidi sono monumenti funerari)
Insomma, hai fatto una bella minestra infilandoci dentro tutto quel che capitava. Mancavano solo le Twin Towers e il Galactica.

Originariamente inviato da jumpermax

Non lo so, ma per qualche migliaio di anni non si facevano e abbiamo avuto il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel....
oggi se a qualcuno gli venisse in mente di fare un luogo di culto sulla cima di una montagna non supererebbe mai la valutazione di impatto... che facciamo quindi questo lo abbattiamo perché abusivo?
http://digilander.libero.it/initlabo.../partenone.jpg

[jumpermax]

Originariamente inviato da Steinoff

E quindi, 'ndo sta il fior fiore di intellettuali anti torre?
Poi, la Torre Eiffel e' in mezzo ad una citta', che per definizione tanto ecosistema non e'.

facciamo allora una lezioncina di storia visto che la vicenda non è così nota:


http://www.discoverfrance.net/France...s/Eiffel.shtml
However, the controversial tower elicited some strong reactions, and a petition of 300 names — including those of Guy de Maupassant, Émile Zola, Charles Garnier (architect of the Opéra Garnier), and Alexandre Dumas fils — was presented to the city government, protesting its construction. The petition read, "We, the writers, painters, sculptors, architects and lovers of the beauty of Paris, do protest with all our vigour and all our indignation, in the name of French taste and endangered French art and history, against the useless and monstrous Eiffel Tower"
Nature lovers thought that it would interfere with the flight of birds over Paris
.

girotondini ante litteram gente colta, istruita e pronta a riversare il proprio sdegno verso le mostruosità edilizie del secolo moderno. Non manca niente neppure la preoccupazione per gli animali.
Sa tanto di polemiche dei giorni nostri eh?

[MadJackal]

Originariamente inviato da superanima

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato.

Se se, tutte balle. Come quella sul fatto che il governo Prodi avesse stracciato i piani del ponte?
Dai su, ti sono state fatte abbastanza obiezioni da chi vive od ha vissuto in Calabria e Sicilia - ma sicuramente sai meglio la situazione infrastrutturale di quelle regioni TU che chi al Sud ci abita.

I punti sono sostanzialmente tre, e li ribadisco:
- non serve ai camionisti (prendere la nave è più economico e meno faticoso che farsi Sicilia->Lombardia su strada, e sicuramente è più veloce - e così pure Sicilia->Napoli, visto lo stato *eccellente* della SA-RC, grande infrastruttura molto sviluppata).
- sottrae risorse ad una situazione infrastrutturale penosa (i soldi per le infrastrutture sono stati dirottati sul ponte).
- non servirà nè ai cittadini di Reggio nè a quelli di Messina, nè alle rispettive aree urbane, in quanto il ponte non va da Reggio a Messina, ma comincia e finisce parecchio più in là (code agli svincoli+pedaggio+ricercaparcheggio).

Le uniche a guadagnarci sono *forse* le FS (che comunque devono sborsare 4 miliardi in 30 anni), ma collegare due regioni di cui una non ha in gran parte linee elettriche e sono quasi tutte a singolo binario e l'altra non è messa meglio non mi pare proprio una priorità.

Buone speranze, a me dispiace solamente di non essere ottimista come te e di credere che le cose da fare *prima* sono altre.

[superanima]

Originariamente inviato da jumpermax

"We, the writers, painters, sculptors, architects and lovers of the beauty of Paris, do protest with all our vigour and all our indignation, in the name of French taste and endangered French art and history, against the useless and monstrous Eiffel Tower"
Nature lovers thought that it would interfere with the flight of birds over Paris

[Belzebub]

Fermo restando che sono contrario al ponte perchè lo considero un assurdità tecnico/economica (Sono messinese ed ho zii di mio nonno che sono morti durante il terremoto del 1908).
Fermo restando che alcune opere ausiliarie, tipo spostare la stazione ferroviaria di 2 km, sono assurde.
Fermo restando che al giorno d'oggi conviene 1000 volte usare le autostrade del mare (es. messina-salerno) per by-passare l'autostrada.
Fermo restando tutto ciò, trovo che molti no-ponte abbiano idee troppo romantiche.

Tutto il paese di Ganzirri è un ammasso di orrori edilizi ed abusi vari. Altro che villaggio di antichi pescatori, ganzirri e torre faro sono un delirio di traffico e caseggiati.
Altro che riserva naturale di ganzirri, I laghetti di ganzirri sono un cesso pieno di fogna.
Impatto sull'ecosistema? con il traffico navale attuale , i pesci e gli uccelli sono già scappati via da un bel pezzo.
Messina verrebbe emarginata dal ponte e diventerebbe solo città di passaggio? dico solo che vivo in via la farina, e chi conosce messina sa cosa vuol dire....magari i camion sparissero dalla città!
Il ponte è simbolo di affari loschi e sospetti infiltrazioni mafiose?
ma avete idea che schifo stanno combinando allo stato attuale le società di traghettamento private e le ferrovie dello stato? ma per favore... vorrei il ponte solo per cacciare Franza e soci da messina.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Steinoff

Eh no, parlavi de il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel

In grassetto, i luoghi NON di culto (le piramidi sono monumenti funerari)
Insomma, hai fatto una bella minestra infilandoci dentro tutto quel che capitava. Mancavano solo le Twin Towers e il Galactica.

beh sai credevo fosse chiaro visto che tra le due frasi ci ho messo un punto, e visto che tutti i monumenti citati sono in zone pianeggianti tranne uno (il partenone) e visto che ci ho messo anche una foto che l'esempio in questione facesse riferimento al partenone.
Poi oh forse non tutti sanno com'è fatta l'acropoli di atene... aggiungo foto
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Athens_Acropolis.jpg
C'è altro a cui vuoi aggrapparti per fare inutili polemiche?

[jumpermax]

Originariamente inviato da superanima

glieli vedo a fare un bel girotondo attorno alla torre....