[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Io non saprei sinceramente dove piazzare questo step EX.

Senza fantasticare...

Non credo che AMD abbia la "forza" di portare avanti 2 step contemporaneamente... però non credo neppure possibile che se girano sample con step EX ci siano tempi sufficienti di 6-7 mesi per un nuovo modello futuro di procio... perché non avrebbe senso con il 32nm subito dopo, quindi mi sembra auspicabile che dovrebbe essere un modello che AMD commercializzerà entro breve. Insomma, a parte il Thuban e Magny-C che c'è? Magny-C è già stato commercializzato ed è uno step D1, che ci rimane fuori?

Mi sembra di ricordare, che cambiare non il numero di step ma la lettera di step si riferisca al "circuito".
Quello che vorrei dire è che Magny-C non ha la tecnica Turbo-mode e presumibilmente nemmeno quella di spegnere i core non utilizzati.

Da qui lo step D e lo step E potrebbero avere in comune lo stesso tipo di silicio (magari leggermente diverso nell'ottica dell'utilizzo, cioé Magny-C minor TDP possibile con un'importanza relativa al clock max, mentre Thuban importanza al clock max con meno sensibilità al calore e quindi un attimo meno attenzione al TDP) ma appunto circuiti all'interno differenti...

Potrebbe essere?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

x noi comuni mortali in cosa si traduce

che se AMD riesce già ora a commercializzare 2 Thuban (6+6=12 core) in un die e a farli funzionare a 2,3GHz restando sotto i 140W, vi sono ottime speranze che 1 solo Thuban avrebbe un TDP ridicolo per un 6 core, forse forse quasi simile a quello di un X4 C3. Naturalmente è impossibile, trattandosi di uno step nuovo, quantificare quanto TDP richieda per "girare" ad 1GHz superiore in clock (tipo 3,3GHz), ma comunque prendendo un 965C3, settarlo a 2,4GHz con Vcore 1,2V (ad esempio) e settarlo a 3,4GHz con Vcore 1,35V, non credo che raddoppi il TDP... stessa cosa a spanne sarebbe per il Thuban, che comunque potrebbe godere in più della logica dello spegnimento dei core.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da bjt2

Per le leggi fisiche (mi pare le leggi della termodinamica), la potenza dissipata in calore è quella in entrata (V x A) meno quella emessa in onde elettromagnetiche e dai pin di I/O. Poichè sono trascurabili, allora si ha che (quasi) tutta la potenza in entrata si trasforma in calore.

ottimo

Originariamente inviato da Ares17

Esatto, ed anche per il principio di conservazioni dell'energia.
Se diamo tot di energia ad una cpu questa deve usarla per funzionzre trasformandola in un altro tipo di eneregia.
In genere si da energia per avere lavoro, ma una cpu produce lavoro Zero e l'energia elettrica usata viene praticamente trasformata in energia termica (in modo da rispettare le leggi fisiche sull'entalpia ed entropia).
Quindi possiamo dire che il 99.9% dei watt consumati dalla cpu si trasmormano in calore.

perfetto!

Originariamente inviato da astroimager

Io ho stimato il consumo in idle del 965 prendendo come riferimento un 5050e... 20W di differenza alla presa, e considerando che il 5050e deve consumare minimo 5W, ho stimato il consumo in 25W.
Tra idle e full con OCCT passano 110W... quindi il consumo globale, a monte, sarebbe sull'ordine dei 135W... superiore al TDP... però poi c'è da considerare quello che si perde con i vari circuiti...

considera che hai anche un consumo per le ram stressate quindi imho rientri nel tdp alla fine

[Apix_1024]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

che se AMD riesce già ora a commercializzare 2 Thuban (6+6=12 core) in un die e a farli funzionare a 2,3GHz restando sotto i 140W, vi sono ottime speranze che 1 solo Thuban avrebbe un TDP ridicolo per un 6 core, forse forse quasi simile a quello di un X4 C3. Naturalmente è impossibile, trattandosi di uno step nuovo, quantificare quanto TDP richieda per "girare" ad 1GHz superiore in clock (tipo 3,3GHz), ma comunque prendendo un 965C3, settarlo a 2,4GHz con Vcore 1,2V (ad esempio) e settarlo a 3,4GHz con Vcore 1,35V, non credo che raddoppi il TDP... stessa cosa a spanne sarebbe per il Thuban, che comunque potrebbe godere in più della logica dello spegnimento dei core.

formule alla mano aumenta dell'80% circa

[astroimager]

Dunque... dato che con questo step E siamo nel campo delle speculazioni pure... e ammettendo che Thuban sia effettivamente un D1 o D2...

- forse non sono riusciti a far funzionare il Turbo sullo step D, e quindi hanno rimandato questa funzionalità a una nuova revision;

- Thuban non scala bene come si pensava (magari si inchioda a 3.6-3.8 ad aria/liquido) quindi passano tutto a 32nm con HKMG anche per sperimentare il SuperK10 che sarà alla base di Llano...

- stanno preparando un octacore a sorpresa, per rispondere all'eventuale esa a "prezzi umani" che Intel potrebbe far debuttare in autunno per il socket economico

- non ci sarà nessuno step E

A voi i voti!


(a me l'ipotesi che mi intriga di più è la seconda... sarebbe un bel colpo di scena, Intel rimarrebbe completamente spiazzata! )

[astroimager]

Originariamente inviato da Apix_1024

considera che hai anche un consumo per le ram stressate quindi imho rientri nel tdp alla fine

In effetti con Linpack dovrebbero essere stressate bene pure loro... non ci avevo pensato...

Però mi aspettavo di rientrare nel TDP in maniera più consistente...

[Apix_1024]

Originariamente inviato da astroimager

In effetti con Linpack dovrebbero essere stressate bene pure loro... non ci avevo pensato...

Però mi aspettavo di rientrare nel TDP in maniera più consistente...

tieni conto anche dell'assorbimento della circuiteria della scheda mamma che non è irrisorio ora come ora! imho rientri bene! di quei 110watt direi che 15-20 se li prendono le ram ed altri 10-15 la scheda mamma

[Ares17]

Originariamente inviato da astroimager

In effetti con Linpack dovrebbero essere stressate bene pure loro... non ci avevo pensato...

Però mi aspettavo di rientrare nel TDP in maniera più consistente...

per calcolare il tdp della cpu empiricamente potresti usare la modalità smal fft di prime (non dovrebbe impattare sulla ram).
se non sbaglio le ddr2 a 667 dovrebbero consumare 9w e le ddr3 a 1066 7w.
prova ad abbassare la freq della ram per veder se ci sono differenze di assorbimento, e a incrociare i dati con cpu ad uguale frequenza ma fsb diversi (ma qua hai l'oc anche del chipset che ti frena mi sa).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Dunque... dato che con questo step E siamo nel campo delle speculazioni pure... e ammettendo che Thuban sia effettivamente un D1 o D2...

Ce un particolare...
Il Sample visto al Cebit era uno step 0; suona un po strano che i primi EVT di Thuban siano praticamente uguali allo step di Istanbul...

- forse non sono riusciti a far funzionare il Turbo sullo step D, e quindi hanno rimandato questa funzionalità a una nuova revision;

Ricordati la T nel number CPU...
Forse Thuban è uno step E, la quale è stato creato apposta per inserire tecnologie studiate per il mercato desktop come il TurboCore...

- Thuban non scala bene come si pensava (magari si inchioda a 3.6-3.8 ad aria/liquido) quindi passano tutto a 32nm con HKMG anche per sperimentare il SuperK10 che sarà alla base di Llano...

Questa ipotesi è troppo sexy per essere vera!!!

- stanno preparando un octacore a sorpresa, per rispondere all'eventuale esa a "prezzi umani" che Intel potrebbe far debuttare in autunno per il socket economico

Sarebbe comunque un core Magny Cours, quindi un D1...

- non ci sarà nessuno step E

Esiste esiste...

A voi i voti!


(a me l'ipotesi che mi intriga di più è la seconda... sarebbe un bel colpo di scena, Intel rimarrebbe completamente spiazzata! )

Magari...
Purtroppo i 32nm SOI non hanno ancora raggiunto la piena maturità e non credo che AMD abbia ridisegnato il K10 a pochi mesi dall'uscita di una nuova architettura quale Bulldozer...
Dai che un pò di Hyper fa bene alla pelle e alle coronarie...

[dark.halo]

Originariamente inviato da astroimager

Dunque... dato che con questo step E siamo nel campo delle speculazioni pure... e ammettendo che Thuban sia effettivamente un D1 o D2...

- forse non sono riusciti a far funzionare il Turbo sullo step D, e quindi hanno rimandato questa funzionalità a una nuova revision;

- Thuban non scala bene come si pensava (magari si inchioda a 3.6-3.8 ad aria/liquido) quindi passano tutto a 32nm con HKMG anche per sperimentare il SuperK10 che sarà alla base di Llano...

- stanno preparando un octacore a sorpresa, per rispondere all'eventuale esa a "prezzi umani" che Intel potrebbe far debuttare in autunno per il socket economico

- non ci sarà nessuno step E

A voi i voti!


(a me l'ipotesi che mi intriga di più è la seconda... sarebbe un bel colpo di scena, Intel rimarrebbe completamente spiazzata! )

Potrebbe essere un thuban senza L3...insomma un Athlon II X6 ???

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dark.halo

Potrebbe essere un thuban senza L3...insomma un Athlon II X6 ???

mmmm.
Non lo so, però credo che come logica più si va avanti con lo step dell'alfabeto e teoricamente più si dovrebbe essere performanti... e poi dubito che un Thuban senza L3 possa essere sprintante... I phenom II senza L3 perdono, figuriamoci un X6.

[paolo.oliva2]

Per me è il Magny-C con Turbo mode... (step E); come aveva detto il Capitano, gli EVT possono perfino cambiare step se incontrano prb elettrici... Magny-C senza turbo-mode è in produzione commerciale e quindi quello che manca è solo il turbo-mode e forse spegnere i core...

Questo spiegherebbe pure i 2,8GHz clock stock dell'EVT, perché a clock finale ci si sarebbe... ma non nel turbo-mode

[dark.halo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

mmmm.
Non lo so, però credo che come logica più si va avanti con lo step dell'alfabeto e teoricamente più si dovrebbe essere performanti... e poi dubito che un Thuban senza L3 possa essere sprintante... I phenom II senza L3 perdono, figuriamoci un X6.

Do libero sfogo all'immaginazione se penso possa magari essere un sample della parte cpu di llano ??

[affiu]

non so se l'hanno detta ma non potrebbe esserci 1 dei modelli 125w a frequenze dispari tipo 3,3 (simile a quello intel )della serie x4T 3,3 95w(zosma) ''senza'' turbo mode e quello con turbo mode x6 3,3 125w

'

[wispo]

Originariamente inviato da astroimager

Cominciano a scucire...

Quindi, freq Thuban > 2.8 GHz (noi non avevamo dubbi! )

Magariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Che bello sarebbe vederlo a 3,4Ghz come il 965, anche se con tdp di 140W Buono nei giochi e ottimo in tutto il resto

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da wispo

Magariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Che bello sarebbe vederlo a 3,4Ghz come il 965, anche se con tdp di 140W Buono nei giochi e ottimo in tutto il resto

aspetto la scimmia di paolo per vedere se si riesce a portare cosi cn un dissi ad aria mi auguro ke il modello di punta abbia il molti sbloccato xke di andare a occare il bus non mi piace x nulla

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

non so se l'hanno detta ma non potrebbe esserci 1 dei modelli 125w a frequenze dispari tipo 3,3 (simile a quello intel )della serie x4T 3,3 95w(zosma) ''senza'' turbo mode e quello con turbo mode x6 3,3 125w

'

Secondo me un Zosma è 3,4GHz a 95W (200MHz + del 955C3, e con uno step di mezzo ci starebbero tutti).
Viene venduto a 3,3GHz perché AMD ha SEMPRE venduto i proci con core disattivati ad un minor clock del modello "perfetto" da cui derivano.
Thuban è un 3,4GHz 125W su tutti i core.
Comunque leggendo molti post, sono in parecchi a pensare che un 965C3 non sia 125W ma inferiore... cosa c'è di così impossibile da pensare un X4 Phenom II a 3,6GHz 125W? Che poi in X6 possa perdere da 200MHz a 400MHz è un range probabile.
Poi sinceramente vedo in AMD (ed io sono il primo a dire che il clock non conta ma è l'IPC l'importante) l'opportunità di commercializzare un procio X6 ad un clock superiore all'X6 Intel... e sarebbe un'occasione da non perdere (però con il 940 vs Penryn non l'ha fatto, ed un 940 a 3,2GHz 125W ci poteva stare tutto).
Inoltre in un mercato dove il TDP dichiarato è "interpretato" dalle case produttrici, trovatemi un senso di colpa se AMD per vendere un Thuban a 3,4GHz lo dichiarasse 125W mentre nella realtà fosse un 130W o 135W.

[paolo.oliva2]

@Capitano

Ma lo step E, non potrebbe essere i primi EVT del Buldozer?
Non intendo dire che domani AMD venderà i Buldozer (giuro) , però mi sembra di aver già letto che degli SE di Buldozer stanno girando... e poi se queste mobo sono già pronte per Thuban e compatibilità futura Buldozer/32nm, come le farebbero se almeno degli EVT Buldozer non ci sarebbero?

[wispo]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

aspetto la scimmia di paolo per vedere se si riesce a portare cosi cn un dissi ad aria mi auguro ke il modello di punta abbia il molti sbloccato xke di andare a occare il bus non mi piace x nulla

A costo di ripetermi: magari!!!!!!!

[affiu]

il 6 core di AMD farà molto scalpore!E' strategica la cosa ,un processore che tiralo un pochino di qua ,un pochino di la, si va a piazzare vicino agli x4 i7 e in alcune occasioni(tipo giochi)vicino all' 6 di intel, e puffete rompe le scatole sto pezzo!!!

non fa male,non fa male,......forse si...core i7 x4 si si si