Braccio della morte per volpi e visoni in Finlandia

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Fradetti

Se è per questo si può vivere benissimo senza alcool o sigarette, o senza pietre preziose trovate da schiavi in africa per 2$ al mese, o senza burro (basta usare la margarina ed è più sano per tutti).

Ma a me il burro piace (si a volte arrivo a casa dopo scuola e mi faccio pane-burro e cioccolato alla facciazza di tutto il resto), c'è chi apprezza il digestivo alcoolico o la sigaretta dopo pranzo e c'è chi regala pietre preziose alle proprie fidanzate.

Proibire è davvero la soluzione a tutto? Siamo davvero una specie così ingenua da non trovare altre soluzioni?

non mi pare che l'halchool sia estratto di sangue di qualche animale, cosi' come la sigaretta non e' carne di animale. non fai del male a nessun animale con questi vizi.
certo che se dovessi bastonarmeli io gli animali per farmi una pelliccia, quando con materiale sintetico da 10 euro me ne faccio una finta tale e quale all'originale, dovrei essere proprio un tarato mentale.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ale85xp

mi sono comprato il woolrich prima di venire qui in finlandia (da dove scrivo) per l'erasmus. e sono più che felice che un coyote canadese abbia dato il suo pelo per il mio giubbottone.

Eh minchia, hai ragione, son soddisfazioni. Cosa varranno mai 4 insignificanti atomi di carbonio, ossigeno e idrogeno in confronto al tuo bel giubbottone.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ale85xp

mi sono comprato il woolrich prima di venire qui in finlandia (da dove scrivo) per l'erasmus. e sono più che felice che un coyote canadese abbia dato il suo pelo per il mio giubbottone.

se lo uccidono con criterio (tipo non scuoiarlo da vivo) non vedo perchè non dovrei usare il suo pelo


per quanto mi riguarda la questione ho chiesto ad amici finlandesi e mi hanno detto che qui hanno delle leggi che regolamentano l'uccisione delgi animali usati per le pellicce e che questa avviene con ufficiali medici incaricati di assistere, poi qui ho chiesto ma nessuno sa di questo video

e te pensi veramente che ci sia bisogno del pelo di un animale nel 2010, sia dal punto di vista isolante, sia da quello estetico, per farti sentir caldo?
diciamo le cose come stanno, si fanno pellicce ancora perchè ci sono i ritardati che pensano che pagare 500 euro un giubbotto firmato con parti animali sia giustificato appunto dal fatto che la plebe si scalda meno con roba sintetica. e' dagli anni 60, grazie alla corsa allo spazio, che abbiamo materiali sintetici che sono piu' isolanti di cento pellicce di volpe messe assieme. che stupidi gli astronauti, per star caldi si potevano portare qualche pellicciotto

[berserkdan78]

Originariamente inviato da yorkeiser

Eh minchia, hai ragione, son soddisfazioni. Cosa varranno mai 4 insignificanti atomi di carbonio, ossigeno e idrogeno in confronto al tuo bel giubbottone.

Lascia stare, a sta gente se gli sposti il discorso sulla morale, ci prova pure piu' gusto poi.
Mettila dal lato dell'intelligenza, bisogna farli sentire sciocchi e stupidi.
come all'evasore, bisogna chiamarlo ladro, non furbetto, senno si eccita pure la prossima volta che frega.

[ale85xp]

Originariamente inviato da berserkdan78

e te pensi veramente che ci sia bisogno del pelo di un animale nel 2010, sia dal punto di vista isolante, sia da quello estetico, per farti sentir caldo?
diciamo le cose come stanno, si fanno pellicce ancora perchè ci sono i ritardati che pensano che pagare 500 euro un giubbotto firmato con parti animali sia giustificato appunto dal fatto che la plebe si scalda meno con roba sintetica. e' dagli anni 60, grazie alla corsa allo spazio, che abbiamo materiali sintetici che sono piu' isolanti di cento pellicce di volpe messe assieme. che stupidi gli astronauti, per star caldi si potevano portare qualche pellicciotto

a me piace sapere che quello è vero pelo e non finto... mi da la sensazione di avere il gatto sulla pancia o simile.. col pelo artificiale so che è artificiale e non ho questa sensazione...

[aeterna]

Originariamente inviato da berserkdan78

Lascia stare, a sta gente se gli sposti il discorso sulla morale, ci prova pure piu' gusto poi.

Originariamente inviato da ale85xp

a me piace sapere che quello è vero pelo e non finto... mi da la sensazione di avere il gatto sulla pancia o simile.. col pelo artificiale so che è artificiale e non ho questa sensazione...

TANA!

[yorkeiser]

Originariamente inviato da berserkdan78

Lascia stare, a sta gente se gli sposti il discorso sulla morale, ci prova pure piu' gusto poi.
Mettila dal lato dell'intelligenza, bisogna farli sentire sciocchi e stupidi.
come all'evasore, bisogna chiamarlo ladro, non furbetto, senno si eccita pure la prossima volta che frega.

Morale? Ma figurati, il mio era un semplice discorso di costi/benefici; sulla morale ho ormai perso ogni speranza, ma il fatto che una persona non riesca a comprendere quanto si spenda (=una vita) rispetto al beneficio che ne si trae (=la "sensazione") mi lascia quantomeno perplesso. Che dire, al limite posso augurargli di non studiare economia.

[ale85xp]

Originariamente inviato da berserkdan78

Lascia stare, a sta gente se gli sposti il discorso sulla morale, ci prova pure piu' gusto poi.
Mettila dal lato dell'intelligenza, bisogna farli sentire sciocchi e stupidi.
come all'evasore, bisogna chiamarlo ladro, non furbetto, senno si eccita pure la prossima volta che frega.

uccidere gli animali non è sbagliato. se uccidendoli si mette una determinata specie in pericolo di estinzione allora sono favorevole a non ucciderli ma se vengono allevati per quello (dalla nascita intendo, non certo catturati) allora il rischio quasi non si corre e non ci vedo nulla di male nell'usarne il pelo.

ripeto il discorso cambia se li uccidono commettendo atrocità, se usano criteri cercando di farli soffrire il meno possibile non vedo alcun problema.

poi adesso uno sarebbe stupido, quando l'intelligenza non ha nulla a che vedere con il volere o meno una pelliccia, ne mi sento sciocco, perche non ho il paraocchi come molti altri ed ho detto chiaramente sopra il come ritengo giusto e il come invece non ritengo giusto (visto che alla fine quello che fa inorridire è l'uccisione perchè se perdessero il pelo come i serpenti non credo ci sarebbero nemmeno polemiche)

[ryan78]

A parte piaceri personali di sentire il pelo sulla pancia (ci sono altri modi per essere felici con il pelo sulla pancia ):

- per scaldarsi oggi non occorre utilizzare pellicce di animali. C'è la lana, di vario tipo, e decine di materiali sintetici che scaldano il triplo a parità di spessore.

- la volpe viene scuoiata, ma la sua carne non viene mangiata o venduta in macelleria, la mucca invece si utilizza tutta.

- ammettendo che in quel paese è permesso questo tipo di allevamenti, non devono essere permesse situazioni in cui l'animale soffre per tutta la sua vita e poi viene comunque ucciso...paradossalmente senza soffrire. Vive per mesi e mesi in quelle condizioni barbare e poi magari viene ucciso con metodi che non lo fanno soffrire.


Un giorno probabilmente anche la macellazione per alimentarsi sarà vietata o superflua grazie agli integratori di nuova generazione, ma fino a quel giorno vediamo di vestirci senza ammazzare migliaia di animali visto che nel 2010 è possibile indossare abiti senza rimorso.

[Mantis86]

PELLICCIA = SOFFERENZA

Ma basta, ma basta, ma basta...

fanno una pena terribile.

[TheMash]

Chissà, magari un giorno gli animali si evolveranno e faranno sedili in vera pelle umana, darà loro una bella sensazione.
Poi andranno su un forum per ostentare la loro bella pelle umana comoda che da loro una bella sensazione.

[ryan78]

Originariamente inviato da ale85xp

uccidere gli animali non è sbagliato. se uccidendoli si mette una determinata specie in pericolo di estinzione allora sono favorevole a non ucciderli ma se vengono allevati per quello (dalla nascita intendo, non certo catturati) allora il rischio quasi non si corre e non ci vedo nulla di male nell'usarne il pelo.

ma che discorso è? siccome il fine è quello di farti il giubbotto allora va bene ucciderlo perché nato in allevamento?
non sono delle cose inanimate.

Se allevi delle tigri che non sono in pericolo di estinzione allora è giusto scuoiarle perché sono tigri da allevamento?

Fammi capire.

[GianoM]

Originariamente inviato da ale85xp

a me piace sapere che quello è vero pelo e non finto... mi da la sensazione di avere il gatto sulla pancia o simile.. col pelo artificiale so che è artificiale e non ho questa sensazione...

Ecco secondo me questo tipo di piaceri dovrebbero essere affidati a uno specialista in psichiatria. Trarre piacere in cose che coinvolgano la morte e/o la sofferenza e/o la schiavitù di altri esseri senzienti non può essere psichicamente considerata una cosa socialmente accettabile..

Originariamente inviato da ryan78

Un giorno probabilmente anche la macellazione per alimentarsi sarà vietata o superflua grazie agli integratori di nuova generazione, ma fino a quel giorno vediamo di vestirci senza ammazzare migliaia di animali visto che nel 2010 è possibile indossare abiti senza rimorso.

Ma questo è già possibile oggi, con una dieta vegetariana, senza alcun tipo di integratore.

[zerothehero]

La margarina non è più salutare del burro.



Per il resto, bello schifo..le torture contro gli animali non dovrebbero essere consentite....allevamenti simili andrebbero chiusi.

[GianoM]

Originariamente inviato da mixkey

In effetti il cibarmi di animali mi mette in crisi. Mi dico a che pro indignarsi per questo e quello se poi uccido o faccio uccidere animali. Ci sto pensando, dovrei uscire dal semplice esistere come dico in altri post.

Ti puoi indignare per una cosa e non per l'altra per vari motivi:
- per motivi culturali;
- perchè credi di non avere alternativa;
- perchè credi che gli animali di cui ti cibi non soffrano.

Quando scopri che queste 3 cose sono puttanate, scegli se diventare un imperfetto "freghista" o se restare un coerente menefreghista.

[Ileana]

Originariamente inviato da GianoM

Ecco secondo me questo tipo di piaceri dovrebbero essere affidati a uno specialista in psichiatria. Trarre piacere in cose che coinvolgano la morte morte e la sofferenza di altri esseri senzienti non può essere psichicamente considerata una cosa socialmente accettabile..

Ma questo è già possibile oggi, con una dieta vegetariana, senza alcun tipo di integratore.

No, non è vero che è possibile.
Io non la posso fare (questo tra le altre cose, come il donare il sangue e il plasma), ho livelli paurosamente bassi di ferro e ferritina, che già così, unendo tutti i vegetali e la carne (più gli integratori e occasionalmente le punture) non riesco a far risalire.
La ragazza di un mio amico (più conoscente che amico, il concetto è quello) ha dovuto smettere dopo aver tentato perfino di resistere con le punture (e dopo aver consultato svariati dietologi&nutrizionisti).

[ale85xp]

Originariamente inviato da ryan78

ma che discorso è? siccome il fine è quello di farti il giubbotto allora va bene ucciderlo perché nato in allevamento?
non sono delle cose inanimate.

Se allevi delle tigri che non sono in pericolo di estinzione allora è giusto scuoiarle perché sono tigri da allevamento?

Fammi capire.

non dico che sia giusto perchè è di allevamento dico che allevandole non metti in pericolo la sopravvivenza della loro specie e che quindi la motivazione specie in via di estinzione=no uccidere viene meno e quindi si può anche fare quello (visto che attualmente ad esempio negli zoo ci sono animali che si riproducono e vengono usati nell'esposizione)

Originariamente inviato da GianoM

Ecco secondo me questo tipo di piaceri dovrebbero essere affidati a uno specialista in psichiatria. Trarre piacere in cose che coinvolgano la morte morte e la sofferenza di altri esseri senzienti non può essere psichicamente considerata una cosa socialmente accettabile..

hai centrato esattamente il punto, fortunatamente non sei tu che decidi, inoltre non ho mai sostenuto di trarre piacere dall'uccidere gli animali, magari in modo cruento, o di causare loro sofferenze (anzi ho specificato) ho detto che la sensazione che si ha è piacevole.

Ma questo è già possibile oggi, con una dieta vegetariana, senza alcun tipo di integratore.

visto che prima o poi tirerai fuori che noi siamo erbivori... non è questo il tema

[ryan78]

Originariamente inviato da Ileana

No, non è vero che è possibile.
Io non la posso fare (questo tra le altre cose, come il donare il sangue e il plasma), ho livelli paurosamente bassi di ferro e ferritina, che già così, unendo tutti i vegetali e la carne (più gli integratori e occasionalmente le punture) non riesco a far risalire.
La ragazza di un mio amico (più conoscente che amico, il concetto è quello) ha dovuto smettere dopo aver tentato perfino di resistere con le punture (e dopo aver consultato svariati dietologi&nutrizionisti).

esatto, sono proprio queste le casistiche in cui non è possibile escludere totalmente l''utilizzo della carne.

[GianoM]

Originariamente inviato da ale85xp

non dico che sia giusto perchè è di allevamento dico che allevandole non metti in pericolo la sopravvivenza della loro specie e che quindi la motivazione specie in via di estinzione=no uccidere viene meno e quindi si può anche fare quello (visto che attualmente ad esempio negli zoo ci sono animali che si riproducono e vengono usati nell'esposizione)

Anche l'uomo non è in via d'estinzione. Possiamo disporre liberamente anche di quello?

Curiosa una morale che si basa sul pericolo d'estinzione

Originariamente inviato da ale85xp

hai centrato esattamente il punto, fortunatamente non sei tu che decidi, inoltre non ho mai sostenuto di trarre piacere dall'uccidere gli animali, magari in modo cruento, o di causare loro sofferenze (anzi ho specificato) ho detto che la sensazione che si ha è piacevole.

Non vuoi causare sofferenze ma le tue azioni e scelte causano sofferenze. Che fai?

Originariamente inviato da ale85xp

visto che prima o poi tirerai fuori che noi siamo erbivori... non è questo il tema

Who cares se è questo non è il tema. Quella è l'obiezione che è stata fatta e quella è la risposta che ho dato.

Originariamente inviato da Ileana

No, non è vero che è possibile.
Io non la posso fare (questo tra le altre cose, come il donare il sangue e il plasma), ho livelli paurosamente bassi di ferro e ferritina, che già così, unendo tutti i vegetali e la carne (più gli integratori e occasionalmente le punture) non riesco a far risalire.
La ragazza di un mio amico (più conoscente che amico, il concetto è quello) ha dovuto smettere dopo aver tentato perfino di resistere con le punture (e dopo aver consultato svariati dietologi&nutrizionisti).

L'assunzione di ferro si può moltiplicare fino a 6 volte se si assume assieme alla vitamina C, ad esempio.

Un dietologo e nutrizionista vegetariano che dicono, in merito?
Secondo me si sta parlando di un problema che è indipendente dal tipo di dieta fatta.

[GianoM]

Originariamente inviato da ryan78

esatto, sono proprio queste le casistiche in cui non è possibile escludere totalmente l''utilizzo della carne.

A parte che sono da verificare visto che l'ADA dice che la dieta vegetariana va bene per tutti... di che percentuale stiamo parlando?

Tu che problemi fisici hai, ad esempio, per non poter passare ad una dieta vegetariana?