Bigazzi, i gatti, l'ipocrisia della RAI e la coscienza degli animalisti

[Il programmatore]

non prendetela come una provocazione perchè è una semplice curiosità
voi vegetariani mangereste un animale che non prova dolore?

[NandoPC]

Scusate non ho resistito

[Fil9998]

Originariamente inviato da Il programmatore

voi vegetariani mangereste un animale che non prova dolore?

non è una questione di mero dolore fisico.

personalmente, anceh se non son vegetariano, ma ho degli amici tali,

la questione è diversa: è auspicabile causare minore sofferenza a qualsiasi cosa nella nostra vita e siccome alcuni esseri han una coscienza di se stessi e del mondo superiore ad altri è preferibile in primis evitare ogni sofferenza superflua a questi.

mi spiego meglio, anceh un fagiolo o una atata son vivi e sicuramente seoffrono e non solo quando li si uccide,

ma sicuramente un mammifero soffre molto di più e in maniera molto più cosciente
per cui è preferibile, comunque dovendo noi cibarci di esseri bviventi per vivere
farlo con esseri il quanto più possibili "inferiori" e comunque per lo stretto necessario

da qui il non "sprecare" cibo, anche solo l' acqua, e non sprecare l'ambiente in generale.
la cosa si dovrebbe allargare in senso lato anche a non produrre sofferenza agli altri esseri umani, non solo fisica, ma pure mentale ed emotiva.


è un "non fare del male a meno che non strettissimamente necessario e nella misura e tempo strettamente necessari" insomma



va da se che non può essere imposta, ma che è una libera scelta, visto che il grado di consapevolezza di ognuno varia e per alcuni mandare a fanculo di rabbia il prossimo è altrettanto grave che tirargli una coltellata nella pancia... mentre altri posson trovare normale ammazzare mammiferi per cibarsene seppur potrebbero farne spesso a meno.

ognuno se la vede con la sua coscienza/moralelità.

[Sheera]

Originariamente inviato da Fil9998

non è una questione di mero dolore fisico.

personalmente, anceh se non son vegetariano, ma ho degli amici tali,

la questione è diversa: è auspicabile causare minore sofferenza a qualsiasi cosa nella nostra vita e siccome alcuni esseri han una coscienza di se stessi e del mondo superiore ad altri è preferibile in primis evitare ogni sofferenza superflua a questi.

mi spiego meglio, anceh un fagiolo o una atata son vivi e sicuramente seoffrono e non solo quando li si uccide,

ma sicuramente un mammifero soffre molto di più e in maniera molto più cosciente
per cui è preferibile, comunque dovendo noi cibarci di esseri bviventi per vivere
farlo con esseri il quanto più possibili "inferiori" e comunque per lo stretto necessario

da qui il non "sprecare" cibo, anche solo l' acqua, e non sprecare l'ambiente in generale.
la cosa si dovrebbe allargare in senso lato anche a non produrre sofferenza agli altri esseri umani, non solo fisica, ma pure mentale ed emotiva.


è un "non fare del male a meno che non strettissimamente necessario e nella misura e tempo strettamente necessari" insomma



va da se che non può essere imposta, ma che è una libera scelta, visto che il grado di consapevolezza di ognuno varia e per alcuni mandare a fanculo di rabbia il prossimo è altrettanto grave che tirargli una coltellata nella pancia... mentre altri posson trovare normale ammazzare mammiferi per cibarsene seppur potrebbero farne spesso a meno.

ognuno se la vede con la sua coscienza/moralelità.

Tutto quanto non ha un sistema nervoso centrale e un cervello non soffre. Un minimo di neurofisiologia, eh!

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Sheera

Tutto quanto non ha un sistema nervoso centrale e un cervello non soffre. Un minimo di neurofisiologia, eh!

infatti le piante non soffrono.
Ma nemmeno alcuni molluschi, alcuni insetti e anche l'eterocefalo glabro!

certo, non sarà tanto appetibile

[GianoM]

Originariamente inviato da Il programmatore

non prendetela come una provocazione perchè è una semplice curiosità
voi vegetariani mangereste un animale che non prova dolore?

Solo per non sentirmi dire che sono incoerente e "ma allora per te alcuni animali meritano e altri no?", no, non mangierei animali che non proverebbero dolore.

[ConteZero]

Originariamente inviato da GianoM

Solo per non sentirmi dire che sono incoerente e "ma allora per te alcuni animali meritano e altri no?", no, non mangierei animali che non proverebbero dolore.

E perché quelli no e le piante si ?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Il programmatore

non prendetela come una provocazione perchè è una semplice curiosità
voi vegetariani mangereste un animale che non prova dolore?

no
la carne mi ripugna proprio. Sarebbe come mangiare una merda, però deodorata.
inoltre ritengo che sarebbe comunque uno spreco enorme di risorse (motivazioni ecologiche diciamo)

[Fil9998]

Originariamente inviato da Sheera

Tutto quanto non ha un sistema nervoso centrale e un cervello non soffre. Un minimo di neurofisiologia, eh!

questo lo dici TU,

mi puoi assicurare che una pianta non soffre?? non sente dolore??
sarà diverso ceh da quello di uno scimpanzè, ma da qui a dre ceh non soffre ne passa.

comunqeu il punto non era questo, ma ripeto, era previsto che ci fossero sensibilità diverse fra i forumers, del resto chi si pone simili scrupoli è una nettissima minoranza.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da superkoala

Ti ha già risposto esaurientemente Schrodinger!!!!

Per la legge, maiale e gatto NON SONO SULLO STESSO PIANO, che poi questo sia giusto o no sul piano morale è un altro discorso...

Ma tu hai un tuo cervello per capire che anche un maiale, se cresciuto come tale, puo' essere un animale di affezione, mentre ad esempio un gatto randagio non lo è ? Ce la facciamo a capire che legge e logica spesso non vanno a braccetto ? per la legge diversi criminali se la sono cavata grazie alla prescrizione, tanto per farti notare come legge non significhi bibbia.

[Sheera]

Originariamente inviato da Fil9998

questo lo dici TU,

mi puoi assicurare che una pianta non soffre?? non sente dolore??
sarà diverso ceh da quello di uno scimpanzè, ma da qui a dre ceh non soffre ne passa.

comunqeu il punto non era questo, ma ripeto, era previsto che ci fossero sensibilità diverse fra i forumers, del resto chi si pone simili scrupoli è una nettissima minoranza.

No, lo dice qualunque fisiologo. Non la le VIE per la trasmissione del dolore e non ha la STAZIONE D'ARRIVO, insomma non ha DOVE percepirlo sto dolore. Ma non hai fatto un po' di biologia a scuola?

[Schrodinger]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma tu hai un tuo cervello per capire che anche un maiale, se cresciuto come tale, puo' essere un animale di affezione, mentre ad esempio un gatto randagio non lo è ? Ce la facciamo a capire che legge e logica spesso non vanno a braccetto ? per la legge diversi criminali se la sono cavata grazie alla prescrizione, tanto per farti notare come legge non significhi bibbia.

bel modo di rapportarsi ad un interlocutore.

non ho alcun dubbio che superkoala abbia cervello per capire e risponderti.
chissà se ne avrà anche la voglia e la pazienza.

[superkoala]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma tu hai un tuo cervello per capire che anche un maiale, se cresciuto come tale, puo' essere un animale di affezione, mentre ad esempio un gatto randagio non lo è ? Ce la facciamo a capire che legge e logica spesso non vanno a braccetto ? per la legge diversi criminali se la sono cavata grazie alla prescrizione, tanto per farti notare come legge non significhi bibbia.

Guarda che, per quanto mi riguarda, eviterei volentieri di uccidere qualsiasi animale... per cui, se mi vieni a dire che, al pari del gatto, non è giusto neanche uccidere un maiale sono perfettamente d'accordo!!!

Diverso, però, è se mi vieni a dire che, siccome si mangia il maiale, è giusto uccidere e mangiare anche i gatti!!!!

[Schrodinger]

il gatto -seppure randagio- è animale d'affezione, al pari del cane.
quindi non lo si può accoppare per mangiarselo , anche se si ha fame, nè lo si può ammazzare per sport aka andando a caccia.

non lo stesso può dirsi del maiale, non per la legge attualmente vigente in italia

[Jarni]

Originariamente inviato da superkoala

Diverso, però, è se mi vieni a dire che, siccome si mangia il maiale, è giusto uccidere e mangiare anche i gatti!!!!

Perché il maiale non è un "animale d'affezione", vero?
Si ritorna sempre lì: ZOO-IPOCRISIA.

P.S.
Aspetto ancora la lista degli animali d'affezione...

[superkoala]

Originariamente inviato da Jarni

Perché il maiale non è un "animale d'affezione", vero?
Si ritorna sempre lì: ZOO-IPOCRISIA.

Bene... vedo che hai capito tutto e non hai letto nulla di ciò che ho appena scritto!!!!

Tralasciando gli aspetti legislativi e parlando esclusivamente di tutela degli animali, il risultato non cambia... per quanto mi riguarda salverei anche il maiale!!!

Originariamente inviato da Jarni

P.S.
Aspetto ancora la lista degli animali d'affezione...

Non c'è bisogno di aspettare, basta che vai a leggerti la relativa legge...

[Jarni]

Originariamente inviato da superkoala

Bene... vedo che hai capito tutto e non hai letto nulla di ciò che ho appena scritto!!!!

Ottime ventose per questo specchio...

Tralasciando gli aspetti legislativi e parlando esclusivamente di tutela degli animali, il risultato non cambia... per quanto mi riguarda salverei anche il maiale!!!

Stica.

Non c'è bisogno di aspettare, basta che vai a leggerti la relativa legge...

Basta che posti l'elenco qui, perché in quella legge io non riesco proprio a vederlo.

[superkoala]

Originariamente inviato da Jarni

Ottime ventose per questo specchio...

Basta che posti l'elenco qui, perché in quella legge io non riesco proprio a vederlo.

Ripeto: è inutile che cerchi di sviare il discorso... non sai più a cosa attaccarti...
La lista completa non è importante... l'importante è che ci sia il gatto!!!!!!!!!!!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Schrodinger

bel modo di rapportarsi ad un interlocutore.

non ho alcun dubbio che superkoala abbia cervello per capire e risponderti.
chissà se ne avrà anche la voglia e la pazienza.

Bello se non hai afferrato, rileggi; noterai che non ho affermato che superkoala non abbia cervello: ho fatto invece notare che sarebbe il caso che ragionasse con il proprio cervello, piuttosto che ripetere a pappardella "eh ma c'è una legge che BLA BLA BLA".
Visto che di leggi dementi ce ne sono a iosa, anche riguardanti temi molto piu' gravi e scottanti di quello in oggetto, nascondersi dietro un "eh ma la legge", sa tanto di persona che ritiene alcuni animali meno degni di altri.
Perchè, come già da me fatto notare (concetto abilmente evitato da superkoala e altri) qualunque animale può essere "d'affezione", se cresciuto come domestico, e che lo stesso può non esserlo se cresciuto allo stato brado o in allevamento.
Un coniglio, un cavallo, un maiale, cresciuti in allevamento o allo stato brado, non sono animali d'affezione (come non lo erano i gatti citati da Bigazzi e mangiati negli anni 40), mentre gli stessi animali, se cresciuti in famiglia, come animali domestici, lo diventano...il tutto sebbene cavalli maiali e conigli non siano presenti nella famosa leggina, che ripetete come si ripetevano le poesie imparate a pappardella alle elementari.

Originariamente inviato da superkoala

Guarda che, per quanto mi riguarda, eviterei volentieri di uccidere qualsiasi animale... per cui, se mi vieni a dire che, al pari del gatto, non è giusto neanche uccidere un maiale sono perfettamente d'accordo!!!

Diverso, però, è se mi vieni a dire che, siccome si mangia il maiale, è giusto uccidere e mangiare anche i gatti!!!!

Il mio post iniziale non disquisiva sul fatto che sia giusto uccidere animali o meno: faceva invece notare l'ipocrisia della Rai e di chi si indigna solo quando si parla della morte di alcuni animali, fottendosene degli altri animali che quotidianamente vengono uccisi, per essere mangiati anche dai signori di cui sopra.

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Il programmatore

non prendetela come una provocazione perchè è una semplice curiosità
voi vegetariani mangereste un animale che non prova dolore?

io non sono veramente vegetariano, soltanto un giorno una mucca incinta era scappata da un nostro vicino contadino e ci ha partorito in giardino....
e mi sono accorto che nel momento del parto, dove tutto è istinto e naturalezza e soprattutto dolore, le differenze fra noi e gli altri mammiferi scomparivano. Una mucca che sta partorendo non è diversa da una donna, sono una cosa sola con il loro corpo e il dolore e l'attesa per il neonato.
E oggi la sola idea di sfuttare questo momento incredibilmente intimo e di dolore per la mia nutrizione....mi fa rabbrividire.
In fondo stiamo parlando di animali che per la sopravvivenza della loro specie puntano sul nucleo famigliare (anche se per pochi mesi), sulla qualità e la protezione: cioè un numero minimo di progenie, ma da difendere per avere successo.
Mentre la maggior parte di pesci e insetti e anfibi e rettili spara da un centinao a qalche milione di uova, le ricopre di sperma e voilà. Nessuna considerazione, la sopravvivenza della loro specie è meramente statistica. Quindi mi faccio meno problemi a mangiarli.

In sostanza non per tutti è il dolore al momento dell'uccisione o dello sfruttamento, per ognuno è diverso.