UK: insegnante cacciato dopo essersi lamentato che studenti Musulmani lodano la jihad

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

Probabilmente per questioni legate anche indirettamente al culto (ie: "quando prega fa casino e mi sveglia il bimbo" o simili) è più pratico rivolgersi al tribunale legato al culto, che se non altro in materia è più preparato (e quindi più celere).

sul tanto,da te,vituperato faith freedom,c'era un articolo che diceva che sono anche gli inglesi a rivolgersi ai tribunali islamici,ad esempio un caso in cui c'era un debitore islamico e un creditore khuffir (miscredente),e aggiungeva che il giudizio era stato anche equo.

ci sono poi casi,ben più gravi (divorzi),dove si sospetta che vengano effettuate pressioni sulla moglie a non divorziare.

che poi io qui ci vedo solo la volontà di alcuni imam,di avere un buon ritorno di immagine per il loro credo,attraverso la dimostrazione di quanto il loro sistema di amministrare le cause civili sia più efficiente di quello inglese...oppure sono trombati che hanno perso il concorso

mah si è fatto tardi :P

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

sul tanto,da te,vituperato faith freedom,c'era un articolo che diceva che sono anche gli inglesi a rivolgersi ai tribunali islamici,ad esempio un caso in cui c'era un debitore islamico e un creditore khuffir (miscredente),e aggiungeva che il giudizio era stato anche equo.

Se un tribunale è equo e veloce la gente lo preferisce rispetto ad un tribunale meno veloce.

ci sono poi casi,ben più gravi (divorzi),dove si sospetta che vengano effettuate pressioni sulla moglie a non divorziare.

Non so se le corti possono discutere di divorzio, in ogni caso la moglie ha il diritto di rifiutare il tribunale islamico e rivolgersi al tribunale britannico.

che poi io qui ci vedo solo la volontà di alcuni imam,di avere un buon ritorno di immagine per il loro credo,attraverso la dimostrazione di quanto il loro sistema di amministrare le cause civili sia più efficiente di quello inglese...oppure sono trombati che hanno perso il concorso

mah si è fatto tardi :P

Io ci vedo molto rumore per nulla.

[Lilunyel]

Non entro nel merito della vicenda specifica, perché parlare di un articolo così è un po' come parlare di aria fritta...

Originariamente inviato da Amsirak

Sono d'accordo con ConteZero, nessuno è obbligato a rivolgersi al "tribunale" islamico.

... però mi sento di dissentire da questa idea che "nessuno è obbligato a ricorrere ad un tribunale islamico". Lo dico sulla base della mia esperienza personale, dovuta a numerose conversazioni con dei colleghi di religione islamica ed anche con un caro amico (italiano, ex vicino di casa) che ora vive in Malesia (dove la religione di Stato è l'Islam).

Partiamo prima dalle comunità islamiche che vivono in occidente: spesso sono molto chiuse in se stesse, si autoghettizzano come se vivessero ancora nel proprio paese e, in genere, rendono conto all'autorità religiosa della comunità più che all'autorità dello Stato. I ragazzi sono obbligati dalle famiglie a sposarsi con ragazze che vivono nei paesi d'origine e non hanno possibilità di dire di no. La pena, sarebbe l'esclusione dalla loro comunità, la morte sociale. Quasi nessuno ha la forza di opporsi a quel sistema, anche perché la maggior parte lo reputa "immutabile" e giusto. Chi è nato in occidente, o c'è arrivato in giovanissima età, è comunque combattuto perché ha conosciuto anche un altro modello di vita, ma subendo costantemente una pressione fortissima dalla famiglia, sarà sempre portato (con rare eccezioni) a cedere alle decisioni dei genitori e/o parenti per la sua vita.
Alle donne il più delle volte non è consentito lavorare (= sono totalmente dipendenti dal padre e poi dal marito), talvolta nemmeno uscire di casa senza il consorte o qualche altra parente. Secondo voi, che possibilità hanno queste signorine di esprimere il loro dissenso nel rivolgersi alla corte islamica? Verrebbero ripudiate da tutti e soprattutto disprezzate dalla propria famiglia di origine, e finirebbe il giorno dopo, magari pur vincendo la causa, sul marciapiede di una strada (sempre se non le sfregiano o le ammazzano prima).
Questo meccanismo cmq non è che sia tipico dell'islam, ma semplicemente, al momento, è più evidente e marcato nelle comunità islamiche rispetto ad altre realtà.

[Lilunyel]

Originariamente inviato da ConteZero

Se un tribunale è equo e veloce la gente lo preferisce rispetto ad un tribunale meno veloce.

Ti sembra che nell'Islam, come nel Cattolicesimo d'altronde, i diritti di maschi e femmine siano equiparati?
Io parlo semplicemente dal punto di vista religioso e dei privilegi che hanno gli uomini rispetto alle donne.

Originariamente inviato da ConteZero

Non so se le corti possono discutere di divorzio, in ogni caso la moglie ha il diritto di rifiutare il tribunale islamico e rivolgersi al tribunale britannico.

La realtà dei fatti è molto lontana dalla teoria.

Originariamente inviato da ConteZero

Io ci vedo molto rumore per nulla.

Riguardo alla vicenda specifica, penso tu abbia ragione.

[beppegrillo]

Allora chiamiamoli centri di riappacificazione, non tribunali, che sentire tribunale islamico o qualsiasi altra religione vogliate, mette su i brividi.
Non sono daccordo sulla possibilità di emettere sentenze, quello deve spettare alla legge anglosassone e non dovrebbe essere presente, a nessun livello, tribunali surrogati.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Lilunyel

Ti sembra che nell'Islam, come nel Cattolicesimo d'altronde, i diritti di maschi e femmine siano equiparati?
Io parlo semplicemente dal punto di vista religioso e dei privilegi che hanno gli uomini rispetto alle donne.



La realtà dei fatti è molto lontana dalla teoria.



Riguardo alla vicenda specifica, penso tu abbia ragione.

L'equità era considerata in ambito più generale, di sicuro comunque su certi "topic" non m'affiderei ad una corte islamica.
Per la realtà dei fatti il divorzio è un atto abbastanza complesso (anche se, in effetti, ad occuparsene è il giudice di pace) per cui non credo che la giurisprudenza inglese consideri valida la mediazione delle corti islamiche...

[girodiwino]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah davvero? A bhe, grazie di aver chiarito la questione, meglio così



Se li carichi su Megaupload a me interesserebbero

Diritto costituzionale
http://www.megaupload.com/?d=WTVCZ4JD

Diritto matrimoniale
http://www.megaupload.com/?d=6HA1UGSJ

Sul processo matrimoniale
http://www.megaupload.com/?d=I2CICNKL


Mi scuso per gli strafalcioni ma non ho rivisto le bozze, se qualcuno vuole collaborare mi farà un grande favore... l'unica cosa che chiedo è non venderli e non appropriarsene, poi per il resto diffondete e dateli alla gente a cui può servire.


P.s. si tenga conto che è la sintesi di quasi mille pagine di libri... è chiaro che certe cose sono state tralasciate, tuttavia ho cercato di essere il più completo possibile

[Amsirak]

Originariamente inviato da Lilunyel

Non entro nel merito della vicenda specifica, perché parlare di un articolo così è un po' come parlare di aria fritta...



... però mi sento di dissentire da questa idea che "nessuno è obbligato a ricorrere ad un tribunale islamico". Lo dico sulla base della mia esperienza personale, dovuta a numerose conversazioni con dei colleghi di religione islamica ed anche con un caro amico (italiano, ex vicino di casa) che ora vive in Malesia (dove la religione di Stato è l'Islam).

Partiamo prima dalle comunità islamiche che vivono in occidente: spesso sono molto chiuse in se stesse, si autoghettizzano come se vivessero ancora nel proprio paese e, in genere, rendono conto all'autorità religiosa della comunità più che all'autorità dello Stato. I ragazzi sono obbligati dalle famiglie a sposarsi con ragazze che vivono nei paesi d'origine e non hanno possibilità di dire di no. La pena, sarebbe l'esclusione dalla loro comunità, la morte sociale. Quasi nessuno ha la forza di opporsi a quel sistema, anche perché la maggior parte lo reputa "immutabile" e giusto. Chi è nato in occidente, o c'è arrivato in giovanissima età, è comunque combattuto perché ha conosciuto anche un altro modello di vita, ma subendo costantemente una pressione fortissima dalla famiglia, sarà sempre portato (con rare eccezioni) a cedere alle decisioni dei genitori e/o parenti per la sua vita.
Alle donne il più delle volte non è consentito lavorare (= sono totalmente dipendenti dal padre e poi dal marito), talvolta nemmeno uscire di casa senza il consorte o qualche altra parente. Secondo voi, che possibilità hanno queste signorine di esprimere il loro dissenso nel rivolgersi alla corte islamica? Verrebbero ripudiate da tutti e soprattutto disprezzate dalla propria famiglia di origine, e finirebbe il giorno dopo, magari pur vincendo la causa, sul marciapiede di una strada (sempre se non le sfregiano o le ammazzano prima).
Questo meccanismo cmq non è che sia tipico dell'islam, ma semplicemente, al momento, è più evidente e marcato nelle comunità islamiche rispetto ad altre realtà.

Ok, ma questo è un problema diverso, di tutela della persona. Supponendo che in G.B. le leggi funzionano, la donna riuscirà ad esercitare il suo diritto ad un processo equo.

Se vogliamo parlare in termini pratici, e forse come dici tu un po' più realistici, ti dico che secondo me, se non ci fosse la possibilità di questi arbitrati, i mariti e i padri deciderebbero vita e morte sulle loro donne, in quanto è logico che non si rivolgerebbero ad una corte normale conoscendo bene la legge britannica. Paradossalmente, l'esistenza di questi arbitrati possono essere una tutela in più per la donna, che avrà qualche speranza (esigua, forse) di riconoscimento dei suoi diritti, anche perché, come è stato già detto, questi arbitrati devono comunque rispettare la giurisdizione britannica.

Questa regolamentazione non può che aver fatto bene alla donna islamica, anche se posso essere d'accordo sul fatto che non sia ancora del tutto tutelata.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Fritz!

Onestamente non é che sappia molto sulla giustizia canonica...

Ma mi pare che abbia una libertà ben maggiore dell'arbitrato svolto dai "tribunali" islamici in UK.

Perché comunque il valore della giustizia di Dio, come dici tu, ha di fatto conseguenze a livello pratico, anche dal punto di vista legale civile. A me pare che la nullità del matrimonio sancita dalla sacra rota sia poi riconosciuta a livello civile dai tribunali italiani, o no? E tenendo conto l'annullamento cancella l'obbligo di mantenimento, mi pare una questione in cui le conseguenze civili sono piuttosto sostanziose, non é solo una decisione puramente formale e teologica.

Si, è stra-riconosciuta (cfr. delibazione)... non cancella l'obbligo di mantenimento, non è mai esistito visto che nemmeno il matrimonio è mai esistito


In pratica se vuoi sbattere tua moglie sul lastrico ti conviene rivolgerti alla giustizia canonica arrivando anche ad affermare che lei, usando la pillola, rifiuta il perseguimento della prole.
O tu, dicendo che le hai sempre fatto le corna, puoi aver simulato in quanto hai rifiutato la fedeltà coniugale.


Tutto al momento del consenso mi raccomando: evitate di lasciarci la casa e i figli

[girodiwino]

Originariamente inviato da superanima

uhm, quindi, mettiamo che domani facessero delle Corti leghiste tu non ci troveresti nulla di strano.
Ottimo, questa me la segno.

Siamo d'accordo sul fatto che borghezio deve dirimere un'actio finium regundorum? allora va bene.. problemi?

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

L'equità era considerata in ambito più generale, di sicuro comunque su certi "topic" non m'affiderei ad una corte islamica.
Per la realtà dei fatti il divorzio è un atto abbastanza complesso (anche se, in effetti, ad occuparsene è il giudice di pace) per cui non credo che la giurisprudenza inglese consideri valida la mediazione delle corti islamiche...

E poi da che pulpito. Critica che arriva da cittadini di un paese dove il tribunale religioso riconosciuto, la sacra rota, ha voce in capitolo e puo' sia unire che separare in vece dello stato

[girodiwino]

Originariamente inviato da superanima

Embé? Non ti accorgi nemmeno che se accetti di assegnare diritti sulla base dei gruppi di appartenenza («quei tribunali») stai in realtà sopprimendo i diritti individuali?

ammettendo che due persone possono scegliere il giudice civile per dirimere la questione i diritti individuali li aumenti. poco da discutere, si tratta di una libertà in più che in certi stati non è concessa

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Noir79

Da qui al licenziamento, nel febbraio 2007, il passo è stato breve...

Molto breve se non ti presenti al lavoro