Al lavoro a 15 anni invece che in classe passo indietro sull'obbligo scolastico

Originariamente inviato da aeterna

no, la felicità è inversamente proporzionale all'essere umano, a prescindere da cultura e ceto sociale.
è un falso mito quello dell'ignorante beato, e dello scienziato insoddisfatto, perchè come afferma il dalai lama, l'infelicità nasce dal desiderio, e nessuno ne è esente.

Uno scienziato che sia tale, uno scrittore che non sia uno scribacchino, un medico cosciente avranno sempre il tarlo di accrescere la loro conoscenza e questo puo' essere causa di insoddisfazione.

Al contrario un mestierante che si bea della conoscenza limitata al suo lavoro godra' di una felicita' inconsapevole e pertanto non fruibile.

[Amsirak]

L'infelicità nasce dalla consapevolezza.

edit: preceduto

[...] Leopardi articola la sua teoria del piacere: il piacere che l’uomo insegue è un obiettivo vano, vuoto, che mai acquisterà sostanza nella vita dell’uomo.

Chi se ne rende conto non può che essere infelice. Chi resta nella sua beata ignoranza, riesce a godersi meglio le piccole cose.

[aeterna]

Originariamente inviato da mixkey

Uno scienziato che sia tale, uno scrittore che non sia uno scribacchino, un medico cosciente avranno sempre il tarlo di accrescere la loro conoscenza e questo puo' essere causa di insoddisfazione.

Al contrario un mesteriante che si bea della conoscenza limitata al suo lavoro godra' di una felicita' inconsapevole e pertanto non fruibile.

mi sa che frequenti troppi scienziati e troppo pochi operai.
io frequento solo i secondi, e per quanto vedo quaggiù in basso non c'è una sola persona felice che sia una. se è vero quanto dici, tutti i signori scienziati che stanno lassù in alto avrebbero dovuto suicidarsi come i lemmings

[ozeta]

Originariamente inviato da Scalor

si, ma poi la maturità non la pigliano !

forse questo nella scuola di 20 anni fa. adesso per non prendere la maturità dovresti non presentarti all'esame

[Amsirak]

io frequento solo i secondi, e per quanto vedo quaggiù in basso non c'è una sola persona felice che sia una.

Ma quella infelicità deriva da problemi concreti (mancanza di denaro, di affetti, ecc...), non dalla consapevolezza che la ricerca della felicità sia vana. Mi sa che state usando lo stesso termine "infelicità" riferendovi a due cose differenti.

Originariamente inviato da aeterna

mi sa che frequenti troppi scienziati e troppo pochi operai.
io frequento solo i secondi, e per quanto vedo quaggiù in basso non c'è una sola persona felice che sia una. se è vero quanto dici, tutti i signori che stanno lassù in alto avrebbero dovuto suicidarsi come i lemmings

Di persone felici non ce n'e' una al mondo eccetto i bugiardi.
Tu presumi pero' che gli operai siano ignoranti ma cosi' non e'.
L'ignorante puo' essere anche un avvocato o un ingegnere che conosce solo le cose necessarie a svolgere il proprio lavoro.

Non ho usato a caso il termine "mestierante".

[dave4mame]

Originariamente inviato da Steinoff

Cosi' mi disse mio padre quando mi vieto' il motorino a 16 anni.
O mi obbligo' a rientrare a casa entro mezzanotte.
Fa parte dell'educazione dei figli, dei ragazzi.
O meglio non educare e lasciar liberi di fare quel cazzo che gli passa per la testa?

a parte il fatto che c'è una sottile ma fondamentale differenza in quanto uno è l'obbligo a fare, l'altro il divieto di fare (e non è un sofisma)... era per il bene di eluana anche l'accanimento terapeutico, no?

[mariorossi36]

Qui non è il problema di andare a scuola fino a 15 anni o fino a 16..... il problema è capire cosa ti insegna la scuola!!!!

Se avete visto Matrix con Brunetta l'altra sera..... Brunetta dopo un servizio aveva fatto una notare una cosa...... hanno intervistato degli universitari che non sapevano mettere in fila una "frase di senso compiuto".....

E quanti ce ne sono!!!!!

Oggi la scuola permette a degli "analfabeti" di laurearsi....... quindi il problema non è nei 15 o 16 anni...... a mio parere può essere anche fino 10 anni, l'importante è che "istruisca" i ragazzi.....

[dave4mame]

Originariamente inviato da aeterna

avrebbero dovuto suicidarsi come i lemmings

che però non si suicidano

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Steinoff

E cosa c'entra la disoccupazione giovanile col grado di scolarizzazione?
Ovvio che piu' si ritarda per studi l'ingresso nel mondo del lavoro e piu' aumenta il tasso di disoccupazione giovanile, ma ridurre la scolarizzazione non risolve il problema della disoccupazione, anzi... [/i].

Ridurre quella obbligatoria, per poi differenziarla, sì. Dai 14 ai 18 anni sei apprendista, ma hai l'obbligo scolastico (2 giorni a settimana), la possibilità di una maturità professionale e quindi di accedere ad una scuola universitaria professionale.
Dimostrazione empirica sono le statistiche che ho postato: dove la scolarizzazione obbligatoria è bassa e si comincia prima con un differenziamento (pur permettendo la totale permeabilità fra i modelli post-obbligatori), la disoccupazione giovanile è bassa.
Forse da voi gli apprendisti lo sono al 100%? Cerco di capire le differenze.

Originariamente inviato da Steinoff

In Italia stiamo gia' svendendo pesantemente il presente a causa della fuga delle menti all'estero, causa assenza di opportunita' in patria, dobbiamo anche svendere il nostro futuro a breve e medio termine?

Sì ma il problema è strutturale: non è convincendo tutti che una laurea è la cosa migliore che si creano opportunità.

Originariamente inviato da Steinoff

Vabbeh' che avete difeso con estremo onore il papa dai Lanzichenecchi, ma ormai il bonus e' finito eh

Assolutamente gratuito e infantile. Ci sono molti modelli diversi di politica formativa e occupazionale giovanile, almeno uno per ogni stato, e discuterne può solo migliorare le cose da entrambe le parti. Non è una gara, eh.

[Dream_River]

Che culo comunque in un mondo globalizzato dove la richiesta delle maggiori potenze del mondo e di lavoratori sempre più specializzati vivere in un paese dove uno è non solo libero ma anche incentivato a fare il boscaiolo!!!

Mi piace la filosofia della politica italiana C'è fuga di cervelli all'estero? (Credete che se li prendano per fargli elemosina?) Nessun problema, non impegniamoci a creare condizioni per sfruttare i nostri cervelloni (E che cazzo, vorrebbe dire dare soldi per lo stato!), semplicemente incentiviamo la gente a non diventare cervelloni, cosi non ci saranno cervelli che fuggiranno all'estero!
Cavolo, che paese di furboni che siamo, a noi non ci batte nessuno






(E come se non bastasse, meno la gente sta a scuola meno noteranno i continui tagli all'istruzione, alla ricerca e alla cultura!!!)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Dream_River

Mi piace la filosofia della politica italiana C'è fuga di cervelli all'estero? (Credete che se li prendano per fargli elemosina?) Nessun problema, non impegniamoci a creare condizioni per sfruttare i nostri cervelloni (E che cazzo, vorrebbe dire dare soldi per lo stato!), semplicemente incentiviamo la gente a non diventare cervelloni, cosi non ci saranno cervelli che fuggiranno all'estero!
Cavolo, che paese di furboni che siamo, a noi non ci batte nessuno

Vero, dev'essere la tanto decantata genialità italiana a suggerire queste soluzioni "innovative".
Pensa al rimedio concepito dal nostro governo per ridurre la durata del processo penale (perchè è quello l'obiettivo ufficiale della legge che si sta discutendo): è come se un ingegnere al quale viene chiesto di ridurre lo spazio necessario al decollo di un aereo di linea, invece di proporre un aumento di potenza dei motori o un nuovo disegno aerodinamico dell'ala, suggerisse di accorciare la pista.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da blamecanada

Ho fatto l'esame di seconda elementare nel 1977.

Tu hai fatto l'esame di seconda elementare nel millenovecentosettantasette?
Sicuro?

[Steinoff]

Originariamente inviato da Vas.ko!

Ridurre quella obbligatoria, per poi differenziarla, sì. Dai 14 ai 18 anni sei apprendista, ma hai l'obbligo scolastico (2 giorni a settimana), la possibilità di una maturità professionale e quindi di accedere ad una scuola universitaria professionale.
Dimostrazione empirica sono le statistiche che ho postato: dove la scolarizzazione obbligatoria è bassa e si comincia prima con un differenziamento (pur permettendo la totale permeabilità fra i modelli post-obbligatori), la disoccupazione giovanile è bassa.
Forse da voi gli apprendisti lo sono al 100%? Cerco di capire le differenze.



Sì ma il problema è strutturale: non è convincendo tutti che una laurea è la cosa migliore che si creano opportunità.


Assolutamente gratuito e infantile. Ci sono molti modelli diversi di politica formativa e occupazionale giovanile, almeno uno per ogni stato, e discuterne può solo migliorare le cose da entrambe le parti. Non è una gara, eh.

Tutto bello, dico davvero. Soltanto che qui in Italia non funziona cosi'.
C'e' il problema della scuola? Eliminiamo la scuola. Questo e' the italian way.
Qui stanno proponendo di sostituire la frequenza scolastica con l'apprendistato (che e' gia' sottopagato al lavoratore, costa zero alla ditta-societa'-impresa e ricade sullo Stato) gia' a partire dai 15 anni, ridicendo all'atto pratico di un anno la frequenza scolastica obbligatoria.
Capisci che il modello svizzero per noi e' e resta un'utopia quanto il socialismo/comunismo reale ed applicato?
Circa i Lanzi: scherzavo
Chi e' riuscito a fermarli almeno per un po' combattendo su un muro fatto dei corpi dei propri nemici, ed in assoluta inferiorita' numerica, merita il massimo rispetto

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Tu hai fatto l'esame di seconda elementare nel millenovecentosettantasette?
Sicuro?

Ero in seconda nell'anno scolastico 78/79, e non ricordo nessun esame.

[ALBIZZIE]

gli esami in seconda elementare furono aboliti dall'a.s. 77/78 insieme agli esami di riparazione.

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Steinoff

Tutto bello, dico davvero. Soltanto che qui in Italia non funziona cosi'.
C'e' il problema della scuola? Eliminiamo la scuola. Questo e' the italian way.
Qui stanno proponendo di sostituire la frequenza scolastica con l'apprendistato (che e' gia' sottopagato al lavoratore, costa zero alla ditta-societa'-impresa e ricade sullo Stato) gia' a partire dai 15 anni, ridicendo all'atto pratico di un anno la frequenza scolastica obbligatoria.
Capisci che il modello svizzero per noi e' e resta un'utopia quanto il socialismo/comunismo reale ed applicato?
Circa i Lanzi: scherzavo
Chi e' riuscito a fermarli almeno per un po' combattendo su un muro fatto dei corpi dei propri nemici, ed in assoluta inferiorita' numerica, merita il massimo rispetto

ok, grazie delle risposte, ma durante l'apprendistato vi è anche scuola? E come sarebbe che paga lo stato??? ma come fa a non costare niente alle ditte?

[ZetaGemini]

devo ancora leggermi tutto il thread, ma le critiche sono veramente assurde....

vi ricordo che un ragazzo può fare l'apprendista anche solo d'estate, cose che, al momento era impossibile se non in nero e senza assicurazione quindi.

E poi diciamocela tutta: non lo ordina il medico che siano tutti lauerati quindi se qualcuno è bravo nei lavori manuali come idraulico, operaio, meccanico perchè non fare in modo che impari?

Non gli serve certo sapere la trigonometria.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Non gli serve certo sapere la trigonometria.

Quella forse no, ma un'infarinatura di storia, geografia, lettere, filosofia, matematica, chimica, fisica, educazione civica e principi fondamentali del diritto vigente... credo sia proprio il minimo sindacale per poter vivere una vita da cittadino consapevole, senza rischiare ogni due per tre di rimanere abbindolato dal furbetto della situazione.

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quella forse no, ma un'infarinatura di storia, geografia, lettere, filosofia, matematica, chimica, fisica, educazione civica e principi fondamentali del diritto vigente... credo sia proprio il minimo sindacale per poter vivere una vita da cittadino consapevole, senza rischiare ogni due per tre di rimanere abbindolato dal furbetto della situazione.

eh certo, soprattutto la filosifa guarda. quando sturi un WC o smonti un motore è fondamentale !

E invece è un bel modo per mandare i figli a fare un lavoretto d'estate, tra l'altro pagato. E se uno vede che quella è la sua strada potrò intraprenderla.

Succede così anche in altri paesi.