Al lavoro a 15 anni invece che in classe passo indietro sull'obbligo scolastico

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Ileana

Il mio ex compagno di classe ora è capo magazziniere.
Certo, non sarà mai manager di un'importante industria, ma non guadagna poco (guadagna più di quello che sarà il mio primo stipendio, da laureata).

buon per lui.

[Traveller23]

Originariamente inviato da Ileana

Il mio ex compagno di classe ora è capo magazziniere.
Certo, non sarà mai manager di un'importante industria, ma non guadagna poco (guadagna più di quello che sarà il mio primo stipendio, da laureata).

oltretutto non e' dal solo stipendio che si misura la propria qualita' di vita...

[Ileana]

Originariamente inviato da Traveller23

oltretutto non e' dal solo stipendio che si misura la propria qualita' di vita...

Infatti adesso è molto felice. A 22 anni molto più realizzato di molti 40enni.
Quando eravamo sui banchi l'ho pure visto piangere, davanti a un compito d'inglese, per il quale aveva studiato, e nonostante questo col punteggio era andato sotto lo zero (no scherzo, arrivò a -4 o -5, non ricordo con precisione)

Originariamente inviato da Ileana

Infatti adesso è molto felice. A 22 anni molto più realizzato di molti 40enni.
Quando eravamo sui banchi l'ho pure visto piangere, davanti a un compito d'inglese, per il quale aveva studiato, e nonostante questo col punteggio era andato sotto lo zero (no scherzo, arrivò a -4 o -5, non ricordo con precisione)

La felicita' e' spesso inversamente proporzionale alla cultura e conseguente consapolezza di se stessi ma non per questo rimpiango di essere nato scimmia.

[dave4mame]

sarà.
io so che il periodo lavorativamente più felice è stato quando lavoravo in un call center (di supporto tecnico, ma sempre call center).

posto che non era un call center di oggi (e quindi niente stress da precariato)
era sempre un posto da call center.

eppure mi sono divertito come un matto.
zero problemi, zero responsabilità, alle 17.00 spaccate fuori dalla scatole, il turno serale ti lasciava libero una mattina o un pomeriggio in settimana...

probabilmente ero più felice; di sicuro non ero meno colto/acculturato di ora...

[giannola]

Originariamente inviato da Scalor

appunto ! per quanto poco apprendano i caproni qualcosa imparano, avolte qualcuno si ravvede e inizia a studiare, se li mandi a lavorare avrai in futuro una mandria di ignoranti !

l'ignoranza è un concetto molto vago...c'è chi vorrebbe essere diciamo "ignorante" come Giovanni Rana..uno che ha imparato bene un mestiere e che è riuscito nel suo campo.

Non è che lo studio ti porta al successo...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Steinoff

La cultura ti apre la mente e ti fornisce gli strumenti per poter ragionare.
Le nozioni teorico-pratiche ti forniscono alcuni strumenti per poter provare ad entrare nel mondo del lavoro.

Un liceo, scientifico o classico che sia, ti fornisce la forma mentale per approcciare qualunque studio successivo.
Un istituto tecnico ti fornisce conoscenze tecniche per seguire ed approfondire una determinata professione, oltre a elementi di cultura generale che comunque sono indispensabili per poter affrontare degnamente la vita, affrontarla da esseri umani e non da vegetali.
Si tratta comunque di semi che vengono seminati. Non tutti germoglieranno, ma in tutti sono stati piantati. Ora si vuole togliere pure questo.
Un ragazzo di 15 anni puo' anche non riuscire alla sua eta' nello studio, se non correttamente stimolato e seguito.
Un lavoratore di 15 anni e' un fallimento per la scuola che l'ha perso ed una manna per chi sfruttera' il suo lavoro sottopagato e senza diritti.

Sarà perchè sono anch'io sui 40 (-1), ma concordo in pieno con il tuo discorso.
La scuola dell'obbligo serve, in primis, a formare CITTADINI consapevoli dei loro diritti e doveri e lo Stato non può abdicare a questo suo compito fondamentale.
In realtà, non esistono studenti incapaci di imparare, ma piuttosto scuole e docenti incapaci di insegnare.
Se c'è gente che non fa altro che scaldare il banco, vuol dire che si deve intervenire sui programmi scolastici e sulla preparazione del corpo docenti.
Quel che, invece, non si deve assolutamente fare, è rinunciare a fornire ogni individuo di quel minimo di base culturale necessaria ad affrontare la vita in modo consapevole e informato.

[dave4mame]

"promulgheremo una legge che renderà illegale l'ignoranza".

[Steinoff]

Originariamente inviato da Ileana

Infatti adesso è molto felice. A 22 anni molto più realizzato di molti 40enni.
Quando eravamo sui banchi l'ho pure visto piangere, davanti a un compito d'inglese, per il quale aveva studiato, e nonostante questo col punteggio era andato sotto lo zero (no scherzo, arrivò a -4 o -5, non ricordo con precisione)

Cioe', te stai assumendo a regola l'esempio di UNO???

No, dico?

Ed in ogni caso: lo stipendio non e' la soddisfazione ed il fine ultimo della vita. Vita davvero triste e squallida e' quella di chi vive solo per lo stipendio, per guadagnare sempre di piu', per fare qualunque cosa pur di guadagnare di piu'.... ho come un déjà vu...
Te imputi alla scuola delle colpe che derivano invece da chi organizza e gestisce la stessa.
Imputi la supposta ignoranza degli studenti esclusivamente agli insegnanti e non, ad esempio, al lassismo di genitori troppo occupati a lavorare o alla indisponibilita' di strutture adeguate (i soffitti delle scuole crollano, e gli stidenti ci muoiono sotto).
Esiste il problema scuola? Eliminiamo la scuola.
Dato il trend governativo, effettivamente non fa una piega.

PS:
un laureato in filosofia non e' proprio detto che conosca excel, non e' proprio detto che sappia che esista il grassetto, pero' magari ti sa spiegare cosa davvero e' il comunismo, cosa davvero e' il fascismo, su cosa si basa una democrazia, cosa davvero e' un'utopia e cosa davvero e' una dittatura. E sono concetti, questi ultimi, che servono molto di piu' nella vita rispetto al grassetto di excel.

[LUVІ]

Originariamente inviato da mixkey

La felicita' e' spesso inversamente proporzionale alla cultura e conseguente consapolezza di se stessi ma non per questo rimpiango di essere nato scimmia.

*

[luposelva]

Riassumendo:

Se uno è un somaro scaldabanco a 15 anni lo è anche a 16 poche balle!

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Steinoff

Evviva la Svizzera.
ma qui si parlava dell'Italia, e di una sua conquista sociale (che voi invece non avete conquistato) che sta per essere cancellata.

non ho espresso valori sui due modelli, è bello leggere questi thread perchè l'Italia mi interessa, anche se non so molte cose, che imparo appunto leggendo.

IMHO la scuola obbligatoria fino a 16 anni non è un conquista sociale, è una limitazione alla libertà dei ragazzi. Secondo me da 14 anni sono in grado di decidere se continuare a lavorare o affrontare un apprendistato (ovviamente non so come funziona l'apprendistato in Italia, quindi non so bene cosa si potrebbe scegliere...)

Inoltre sono citati i paesi dell'OCSE: potrebbe essere interessante confrontarsi con altre nazioni.

Per esempio la Finlandia è sempre tra i primi posti per percentuali di lauerati o nei famosi test PISA. Eppure ha una disoccupazione giovanile intorno al 16 %.
fonte
Bene o male in svizzera con il nostro sistema 'anti conquista sociale' abbiamo una disoccupazione giovanile al 5.3 % (e un anno fa al 3.5 %)
fonte

che alla fine dei fatti, è l'unico dato che conta...

[Steinoff]

Originariamente inviato da luposelva

Riassumendo:

Se uno è un somaro scaldabanco a 15 anni lo è anche a 16 poche balle!

E magari a 16 ha comunque capito qualcosina di piu' della vita.
Chi sei tu per poter decidere cosa e' chi, e quando?
Chi sei tu per limitare le possibilita' delle persone?
Permettere di non adempiere all'obbligo scolastico a 15 anni per andare a fare apprendistato sul luogo di lavoro aiuta soltanto chi beneficia di quel lavoro, poche balle.
E ci fa tornare indietro nelle conquiste sociali, con meno cultura e piu' cul dolente.

[dave4mame]

"è per il tuo bene, quindi ti obbligo".

evviva.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Vas.ko!

non ho espresso valori sui due modelli, è bello leggere questi thread perchè l'Italia mi interessa, anche se non so molte cose, che imparo appunto leggendo.

IMHO la scuola obbligatoria fino a 16 anni non è un conquista sociale, è una limitazione alla libertà dei ragazzi. Secondo me da 14 anni sono in grado di decidere se continuare a lavorare o affrontare un apprendistato (ovviamente non so come funziona l'apprendistato in Italia, quindi non so bene cosa si potrebbe scegliere...)

Inoltre sono citati i paesi dell'OCSE: potrebbe essere interessante confrontarsi con altre nazioni.

Per esempio la Finlandia è sempre tra i primi posti per percentuali di lauerati o nei famosi test PISA. Eppure ha una disoccupazione giovanile intorno al 16 %.
fonte
Bene o male in svizzera con il nostro sistema 'anti conquista sociale' abbiamo una disoccupazione giovanile al 5.3 % (e un anno fa al 3.5 %)
fonte

che alla fine dei fatti, è l'unico dato che conta...

E cosa c'entra la disoccupazione giovanile col grado di scolarizzazione?
Ovvio che piu' si ritarda per studi l'ingresso nel mondo del lavoro e piu' aumenta il tasso di disoccupazione giovanile, ma ridurre la scolarizzazione non risolve il problema della disoccupazione, anzi... Chi e' che va in cassa integrazione per la maggiore? I fisici del CERN o gli operai della Fiat? Certo, poi ci sono anche gli ingegneri della Nokia, ma sono una estrema minoranza in confronto ai metalmeccanici, ed inioltre in quel caso la causa principale e' la delocalizzazione della Nokia verso l'Oriente.
In Italia stiamo gia' svendendo pesantemente il presente a causa della fuga delle menti all'estero, causa assenza di opportunita' in patria, dobbiamo anche svendere il nostro futuro a breve e medio termine?
Vabbeh' che avete difeso con estremo onore il papa dai Lanzichenecchi, ma ormai il bonus e' finito eh

[Steinoff]

Originariamente inviato da dave4mame

"è per il tuo bene, quindi ti obbligo".

evviva.

Cosi' mi disse mio padre quando mi vieto' il motorino a 16 anni.
O mi obbligo' a rientrare a casa entro mezzanotte.
Fa parte dell'educazione dei figli, dei ragazzi.
O meglio non educare e lasciar liberi di fare quel cazzo che gli passa per la testa?

[luposelva]

Originariamente inviato da Steinoff

E magari a 16 ha comunque capito qualcosina di piu' della vita.
Chi sei tu per poter decidere cosa e' chi, e quando?
Chi sei tu per limitare le possibilita' delle persone?
Permettere di non adempiere all'obbligo scolastico a 15 anni per andare a fare apprendistato sul luogo di lavoro aiuta soltanto chi beneficia di quel lavoro, poche balle.
E ci fa tornare indietro nelle conquiste sociali, con meno cultura e piu' cul dolente.

Io non decido un bel nulla, ho solo espresso la
mia opinione e sei tenuto a rispettarla!
Rimango del parere che un anno in più non sia determinante nell'accrescimento culturale di una persona, oltretutto nessuno ti obbliga ad uscire un anno prima dagli studi, se uno preferisce il lavoro rispetto allo studio non vedo dove stà il problema, libertà di studio o di lavorare.

[Amsirak]

"è per il tuo bene, quindi ti obbligo".

evviva.

Si chiama "Educazione". O tu da piccolo hai fatto quello che hai voluto?

(ad esempio, io l'unica volta che ho deciso in autonomia che scuola fare ho fatto una cazzata e mi rendo conto che se mi avessero obbligato a fare lo scientifico non avrei perso 3 anni )

[killercode]

Guardate che non è una scelta dello studente, ma dei genitori, quindi è sempre educazione...

[aeterna]

Originariamente inviato da mixkey

La felicita' e' spesso inversamente proporzionale alla cultura

no, la felicità è inversamente proporzionale all'essere umano, a prescindere da cultura e ceto sociale.
è un falso mito quello dell'ignorante beato, e dello scienziato insoddisfatto, perchè come afferma il dalai lama, l'infelicità nasce dal desiderio, e nessuno ne è esente.