Al lavoro a 15 anni invece che in classe passo indietro sull'obbligo scolastico

[das]

Originariamente inviato da LUVІ

Mi sembra giusto che a questa gente stia a cuore l'ignoranza dei loro futuri elettori
Quindi l'obbligo scolastico va abolito in toto, altro che 15 anni.

E' sicuramente più ignorante uno che ha malvolentieri scaldato la sedia fino a 18 anni di uno che, rendendosi conto che non vuole studiare, a 16 anni sa fare qualcosa di manuale.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Fil9998

imho ci son parecchie CAPRE che è contro i diritti umani torturare tenendoli forzosamente sui banchi di scuola.

poi non ha senso fino ai 16, l'obbligo deve essere fino al completamento di un ciclo di studi, casomai.

avere l'obbligo a 16 vuol dire obbligare chi non 'ha testa a restar sui banchi e portar giù la media.


... sul valore dei diplomati e laureati degli ultimi 10 anni avrei PARECCHIO da ridire...

Originariamente inviato da das

Esattamente quello che volevo dire io.

e quindi e' solo un caso che i nostri ricercatori sono strafelicemente richiesti ed assunti all'estero, sia in USA che nel resto d'Europa, sia da universita' che da aziende private, ma comunque sempre con stipendi davvero interessanti?

[giannola]

Originariamente inviato da Steinoff

Ah, cosa non si fa per la sicurezza.....

imparare un mestiere in sicilia significa davvero rendersi libero dalla mafia, che ti piaccia o no....

[Dream_River]

Provvedimento a dir poco osceno

[svarionman]

Originariamente inviato da Silvio Berlusconi

"La media degli italiani è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco... É a loro che devo parlare."

(10 dicembre 2004).

*

[Vas.ko!]

interessante, non sapevo che in italia fosse scuola obbligatoria fino ai 16...
qui da noi si finiscono le medie nell'anno dei 15, poi chi vuole fa l'apprendista (2 giorni di scuola, 3 di lavoro), mentre gli altri a scuola a tempo pieno (o liceo o formazione commerciale).
Quindi da noi girano apprendisti di 14 anni, e non ci vedo nulla di male, io avevo un compagno di classe che già a 11 anni non voleva più studiare, ma fare il boscaiolo....

e non perchè uno sceglie di fare l'apprendista automaticamente rimane un cretino che si imbambola davanti alla tv........

[Steinoff]

Originariamente inviato da Vas.ko!

interessante, non sapevo che in italia fosse scuola obbligatoria fino ai 16...
qui da noi si finiscono le medie nell'anno dei 15, poi chi vuole fa l'apprendista (2 giorni di scuola, 3 di lavoro), mentre gli altri a scuola a tempo pieno (o liceo o formazione commerciale).
Quindi da noi girano apprendisti di 14 anni, e non ci vedo nulla di male, io avevo un compagno di classe che già a 11 anni non voleva più studiare, ma fare il boscaiolo....

e non perchè uno sceglie di fare l'apprendista automaticamente rimane un cretino che si imbambola davanti alla tv........

Evviva la Svizzera.
ma qui si parlava dell'Italia, e di una sua conquista sociale (che voi invece non avete conquistato) che sta per essere cancellata.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Amsirak

Questo è vero, ma infatti dovrebbe esistere una scuola che formi i contadini (agrario?) e una per gli idraulici (tecnico industriale, ora "Meccanica, Meccatronica ed Energia" dalla riforma gelmini)

ci sono in effetti (non so più come si chiamino ora ma ci sono).
però ci sono anche studentu che... non ce n'è; in classe non ci vogliono stare.
e, repetita iuvant, non è che obbligando andare a scuola fino a 16 anni (o a 21!) imparino qualcosa...

[Steinoff]

Originariamente inviato da dave4mame

ci sono in effetti (non so più come si chiamino ora ma ci sono).
però ci sono anche studentu che... non ce n'è; in classe non ci vogliono stare.
e, repetita iuvant, non è che obbligando andare a scuola fino a 16 anni (o a 21!) imparino qualcosa...

Seguendo il tuo pensiero facciamo solo l'asilo dell'obbligo, e poi a lavurar a sei anni, tanto....

[dave4mame]

seguendo il tuo, spalmiamo il programma delle elementari su 10 anni di scuola dell'obbligo.
ma non solo per i coatti (nel senso proprio del termine); proprio per tutti.

poi ci stupiamo se la gente esce dalla superiori e scrive "c'è l'hanno".... e ha bisogno della macchinetta per fare le tabelline

[Ileana]

Originariamente inviato da redsith

Minchia complimentoni
Ma cosa dicono i berlusconiani? Esistono ancora? Perchè non si sentono mai commentare queste notizie?

Non sono Berlusconiana, va bene lo stesso se ti rispondo?

Io sono favorevole.
Che senso ha tenere a scuola un ragazzo o una ragazza che non ne han,o mezza?
Un mio ex compagno di classe non andava sopra il 2 in 8 materie su 9. Aveva 6 in educazione fisica.
E' stato segato due anni consecutivi, non è mai andato oltre la terza liceo. Poi è andato a lavorare, e si è trovato benissimo.
Che senso ha avuto tenerlo bloccato sui banchi?
Tanto la cultura non la inculchi a forza nel cervello di una persona, se questa non vuole.
Meglio che impari un mestiere e diventi bravo in quello, se è portato a.
Magari diventa una persona più felice e soddisfatta rispetto a quella che sarebbe diventata stando a scuola fino alla fine delle superiori mettendoci il doppio degli anni degli altri, uscendone formalmente con la cultura che si ha alla fine di un liceo ma praticamente tale e quale a quando è entrato in prima, solo più infelice e con 5 anni buttati nel cesso.

[Scalor]

Originariamente inviato da Dream_River

Provvedimento a dir poco osceno

appunto ! per quanto poco apprendano i caproni qualcosa imparano, avolte qualcuno si ravvede e inizia a studiare, se li mandi a lavorare avrai in futuro una mandria di ignoranti !

Originariamente inviato da ozeta

inutile protestare, basta vedere le classi stracolme di persone ignoranti che sono obbligate ad andare a scuola fino alla maturità.

leggo i compiti di latino che da mia madre al quinto anno di liceo e mi stupisco di come faccia la media della classe a stare ben sotto il 5. e vedo le stesse persone scrivere compiti di italiano come se fossero pensierini da prima elementare

a questo punto ben venga togliere dalla scuola chi non ha un cazzo da fare e fa perdere tempo agli altri!

tanto si fottono comunque il cervello davanti al gf o a uomini e donne, pensate che una prof di mezza età che si sgola raccontando di storie noiose ed antiche possa attirare di più l'attenzione e possa riuscire a inculcare uno spirito critico alle loro menti?

il ruolo educativo della scuola è stato soppiantato dalla tv. quindi o si elimina quella o è inutile stare a parlare di obblighi o altre menate

si, ma poi la maturità non la pigliano !

pure io ho visto i caproni che frequentavano, ma i prof li consigliavano di farsi un giro nel corridoio durante le lezioni, suggerimento che tutti seguivano e problemi in classe non ce ne erano, il problema era la preside che se vedeva studenti in giro per il corridoio li rispediva in classe !.
il ruolo educativo della scuola è finito perchè il corpo docente fa acqua da tutte le parti, ho conosciuto professori preparati, ma moltissimi erano piu capre degli studenti ! uno non sapeva parlare italiano ! poi ho conosciuto professori di parte, una prof regalava ottimi voti a uno studente solo perchè era figlio di un preside di una scuola della città.
e poi i programmi fanno pena ! ai primi anni delle superiori io mi sono sorbito le guerre puniche, gli etruschi, i fenici, i 7 re di roma ecc ecc ! una noia mostruosa !

[Ileana]

Originariamente inviato da Scalor

appunto ! per quanto poco apprendano i caproni qualcosa imparano, avolte qualcuno si ravvede e inizia a studiare, se li mandi a lavorare avrai in futuro una mandria di ignoranti !



si, ma poi la maturità non la pigliano !

pure io ho visto i caproni che frequentavano, ma i prof li consigliavano di farsi un giro nel corridoio durante le lezioni, suggerimento che tutti seguivano e problemi in classe non ce ne erano, il problema era la preside che se vedeva studenti in giro per il corridoio li rispediva in classe !.
il ruolo educativo della scuola è finito perchè il corpo docente fa acqua da tutte le parti, ho conosciuto professori preparati, ma moltissimi erano piu capre degli studenti ! uno non sapeva parlare italiano ! poi ho conosciuto professori di parte, una prof regalava ottimi voti a uno studente solo perchè era figlio di un preside di una scuola della città.
e poi i programmi fanno pena ! ai primi anni delle superiori io mi sono sorbito le guerre puniche, gli etruschi, i fenici, i 7 re di roma ecc ecc ! una noia mostruosa !

Non ci sono solo i caproni che fanno casino. Ci sono anche quelli che non ci arrivano. Come il mio compagno citato sopra. Una persona con una grandissima intelligenza pratica (infatti ha fatto anche una discreta carriera, per quanto gli è possibile) ma che sui libri non ce la faceva proprio. Stava a studiare delle ore, ma non ce la faceva.
Che senso ha torturarlo per 5 anni?

[Steinoff]

Originariamente inviato da dave4mame

seguendo il tuo, spalmiamo il programma delle elementari su 10 anni di scuola dell'obbligo.
ma non solo per i coatti (nel senso proprio del termine); proprio per tutti.

poi ci stupiamo se la gente esce dalla superiori e scrive "c'è l'hanno".... e ha bisogno della macchinetta per fare le tabelline

Qui non si parla della qualita' (per me pessima) della riforma moratti prima e gelmini poi, qui si parla dell'ennesima spallata al diritto alla cultura.
Di questo passo studiare diventera' qualcosa per pochi facoltosi eletti.
A me questo non piace.

[ALIEN3]

Originariamente inviato da Scalor

appunto ! per quanto poco apprendano i caproni qualcosa imparano, avolte qualcuno si ravvede e inizia a studiare, se li mandi a lavorare avrai in futuro una mandria di ignoranti !



si, ma poi la maturità non la pigliano !

pure io ho visto i caproni che frequentavano, ma i prof li consigliavano di farsi un giro nel corridoio durante le lezioni, suggerimento che tutti seguivano e problemi in classe non ce ne erano, il problema era la preside che se vedeva studenti in giro per il corridoio li rispediva in classe !.
il ruolo educativo della scuola è finito perchè il corpo docente fa acqua da tutte le parti, ho conosciuto professori preparati, ma moltissimi erano piu capre degli studenti ! uno non sapeva parlare italiano ! poi ho conosciuto professori di parte, una prof regalava ottimi voti a uno studente solo perchè era figlio di un preside di una scuola della città.
e poi i programmi fanno pena ! ai primi anni delle superiori io mi sono sorbito le guerre puniche, gli etruschi, i fenici, i 7 re di roma ecc ecc ! una noia mostruosa !

La scuola è maestra di vita...che sia da rivedere questo detto?


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Ileana]

Originariamente inviato da Steinoff

Qui non si parla della qualita' (per me pessima) della riforma moratti prima e gelmini poi, qui si parla dell'ennesima spallata al diritto alla cultura.
Di questo passo studiare diventera' qualcosa per pochi facoltosi eletti.
A me questo non piace.

Una spallata al diritto alla cultura è imporre a tutti di studiare fino a 18 anni.
Dire che se uno vuole può andare a lavorare a 15/16 anni è aprire una possibilità a persone che in ogni caso, un diploma, non l'avrebbero preso (e in più gli hai fatto perdere una marea di anni che avrebbero potuto utilizzare per rimparare un mestiere e magari diventare pure bravi)

[Scalor]

Originariamente inviato da Ileana

Non ci sono solo i caproni che fanno casino. Ci sono anche quelli che non ci arrivano. Come il mio compagno citato sopra. Una persona con una grandissima intelligenza pratica (infatti ha fatto anche una discreta carriera, per quanto gli è possibile) ma che sui libri non ce la faceva proprio. Stava a studiare delle ore, ma non ce la faceva.
Che senso ha torturarlo per 5 anni?

francamente di persone che... non ci arrivano ne ho conosciute poche, anzi solo qualche caso umano isolato !
la maggior parte o non aveva voglia di fare una cappero, o andava in una scuola che gli avevano scelto i genitori e lui voleva fare altro ! così come conoscevo uno studente che veniva preso per il culo dai compagni di classe e aveva uno scarso rendimento, spostato di scuola studia normalmente !
conosco persone che i primi 2 anni di superiori avevano la media del 3 e poi si sono svegliati e hanno finito dignitosamente e hanno pure terminato l'università dignitosamente !

[Steinoff]

Originariamente inviato da ALIEN3

La scuola è maestra di vita...che sia da rivedere questo detto?


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Purtroppo si, e' da modificare in:

Originariamente inviato da berlusconi silvio

"La media degli italiani è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco... É a loro che devo parlare."

(10 dicembre 2004).

Originariamente inviato da Scalor

francamente di persone che... non ci arrivano ne ho conosciute poche, anzi solo qualche caso umano isolato !
la maggior parte o non aveva voglia di fare una cappero, o andava in una scuola che gli avevano scelto i genitori e lui voleva fare altro ! così come conoscevo uno studente che veniva preso per il culo dai compagni di classe e aveva uno scarso rendimento, spostato di scuola studia normalmente !
conosco persone che i primi 2 anni di superiori avevano la media del 3 e poi si sono svegliati e hanno finito dignitosamente e hanno pure terminato l'università dignitosamente !

E' proprio qui il problema! Che ci arrivano lo stesso sminuendo il valore del titolo di studio.
I caproni vadano a spaccare le pietre dato che non e' che diventano tutti imprenditori comevorrebbero far credere.

[Ileana]

Originariamente inviato da Scalor

francamente di persone che... non ci arrivano ne ho conosciute poche, anzi solo qualche caso umano isolato !
la maggior parte o non aveva voglia di fare una cappero, o andava in una scuola che gli avevano scelto i genitori e lui voleva fare altro ! così come conoscevo uno studente che veniva preso per il culo dai compagni di classe e aveva uno scarso rendimento, spostato di scuola studia normalmente !
conosco persone che i primi 2 anni di superiori avevano la media del 3 e poi si sono svegliati e hanno finito dignitosamente e hanno pure terminato l'università dignitosamente !

Prima di tutto per smettere di studiare bisogna permetterselo.
Non credo che ci siano genitori, per quanto ora ci siano problemi non da poco tra i genitori, disposti a tenere un figlio di 15 anni a cazzeggiare in casa.
Comunque, io purtroppo ne conosco almeno 4 o 5 di persone che proprio non ci arrivano. Una gliel'ha appena data su a 15 anni ed è seguita dall'assistente sociale (Già adesso si può smettere di studiare a 15 anni, in ogni caso, basta farsi dare un permesso di lavoro dai servizi sociali).
Mi permetto di parlarne perchè avendo 22 anni, una sorella di 18 e una cugina (che abita di fianco a me) di 17, sono abbastanza vicina al mondo della scuola.
Mia sorella fa un ITIS, di gente che non ne ha mezza forse non ne ha vista più di me, sicuramente però è un fenomeno più marcato che dentro ad un liceo.
Di ragazzi abbandonati a sè stessi, con l'opportunità di stare in casa a grattarsi la pancia non ne ha mai visti (e di conseguenza nemmeno io).
Ha altresì visto numerosi ragazzi segati innumerevoli volte, costretti a stare a scuola dai genitori, che vorrebbero andare a lavorare e che invece sono bloccati a scuola e per ripicca creano innumerevoli problemi alla classe, facendo casino e spesso impedendo il regolare svolgimento delle lezioni (in 5°superiore)