E per chiudere la faccenda: Bossi su Craxi

[dave4mame]

Originariamente inviato da Steinoff

Raul Gardini s'e' suicidato, dici che ha pagato di meno rispetto a craxi?

sempre che non l'abbiano suicidato...

con molto meno, in effetti

[Steinoff]

Originariamente inviato da dave4mame

sempre che non l'abbiano suicidato...




con molto meno, in effetti

Eh... Non sapremo mai la verita' ma ho una mia personale opinione: quello di Gardini fu un suicidio tattico, almeno secondo me.
Salvo' figli e famiglia, accollandosi personalmente tutte le colpe e diventando l'unico colpevole, trasformandosi volontariamente in capro espiatorio.
Per carita', Gardini aveva sbagliato in toto e questo e' certo, ma non posso non notare una assoluta differenza tra il suo comportamento e quello di craxi.

[Alien]

Ma come siete lenti di comprendonio!
il succo del thread è

Originariamente inviato da shambler1

in realtà nessuno ricorda quanto avevano rubato Dc e Pci

capito adesso?

[sider]

Chi è stato condananto del PCI dell'epoca?

[Alien]

Originariamente inviato da sider

Chi è stato condananto del PCI dell'epoca?

ma vi devo spiegare tutto?
I giudici comunisti non potevano condannare i loro referenti politici.

[ConteZero]

Mi sà che si sono accorti che rivalutare Craxi è un pelino eccessivo, quindi hanno deciso di stemprare i toni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Alien

ma vi devo spiegare tutto?
I giudici comunisti non potevano condannare i loro referenti politici.

Vabé, Bossi sà... infondo lui viene proprio dal PCI...

[dantes76]

la lega

[dave4mame]

Originariamente inviato da sider

Chi è stato condananto del PCI dell'epoca?

solo greganti, credo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Steinoff

Eh... Non sapremo mai la verita' ma ho una mia personale opinione: quello di Gardini fu un suicidio tattico, almeno secondo me.
Salvo' figli e famiglia, accollandosi personalmente tutte le colpe e diventando l'unico colpevole, trasformandosi volontariamente in capro espiatorio.
Per carita', Gardini aveva sbagliato in toto e questo e' certo, ma non posso non notare una assoluta differenza tra il suo comportamento e quello di craxi.

boh, chi lo sa.
fin da subito vennero fatte notare delle cose "strane" che mal si sposavano con il suicidio.
e più di gardini, molto sospetto fu il suicidio di cagliari (quello trovato in un campo con la faccia smangiata dagli animali).

poi, a dirla tutta, se non ricordo male furono una 40na i "suicidi" legati a mani pulite.

imho l'unico a tenere un comportamento dignitoso fu cusani.
durante e, soprattutto, dopo il processo.

[Steinoff]

Originariamente inviato da dave4mame

boh, chi lo sa.
fin da subito vennero fatte notare delle cose "strane" che mal si sposavano con il suicidio.
e più di gardini, molto sospetto fu il suicidio di cagliari (quello trovato in un campo con la faccia smangiata dagli animali).

poi, a dirla tutta, se non ricordo male furono una 40na i "suicidi" legati a mani pulite.

imho l'unico a tenere un comportamento dignitoso fu cusani.
durante e, soprattutto, dopo il processo.

Vero, cusani si comporto' dignitosamente.
Circa i suicidi sospetti... con tutti quei soldi in ballo non mi stupirei di nulla

Edito traendo da wikipedia



Il processo presso il tribunale di Milano, che era presieduto dal giudice Giuseppe Tarantola, si svolse col rito abbreviato ed anticipò tutti gli assai meno noti processi dell'epoca di Tangentopoli. Esso vide Antonio Di Pietro accusare Cusani e interrogare molti politici italiani in veste di testimoni o di imputati di reato connesso.

Tra questi Bettino Craxi, Arnaldo Forlani, esponenti della Lega Lombarda tra cui Bossi e Patelli (poi espulso) e esponenti del Partito Repubblicano. È un processo che ha un grande seguito da parte della stampa e che vede la condanna di Cusani a 5 anni e 10 mesi di reclusione. Ne scontò in cella quattro. Tra i molti protagonisti della vicenda Enimont è quello che ha scontato la pena più pesante. Dall'ottobre 1998 era stato affidato ai servizi sociali e lavorava per l'"Associazione Liberi"[2]; il 30 marzo 2001 aveva finito di scontare la sua pena.

Già nel corso del processo di primo grado aveva restituito 35 miliardi di lire (mentre Bonifaci, in sede di patteggiamento per il reato di falso in bilancio, restituì 54 miliardi di lire, evitando così il processo pubblico sui fondi neri Eni Montedison).

[dave4mame]

aggiungerei anche che cusani, per un certo tempo oltre il periodo di affidamento coatto, ha continuato a lavorare per l'associazione in questione.
non so se continui a farlo ora.

senz'altro non una persona onesta... ma senz'altro uno che si è preso le sue responsabilità.

[elect]

Originariamente inviato da Steinoff

Vero, cusani si comporto' dignitosamente.
Circa i suicidi sospetti... con tutti quei soldi in ballo non mi stupirei di nulla

Edito traendo da wikipedia



Il processo presso il tribunale di Milano, che era presieduto dal giudice Giuseppe Tarantola, si svolse col rito abbreviato ed anticipò tutti gli assai meno noti processi dell'epoca di Tangentopoli. Esso vide Antonio Di Pietro accusare Cusani e interrogare molti politici italiani in veste di testimoni o di imputati di reato connesso.

Tra questi Bettino Craxi, Arnaldo Forlani, esponenti della Lega Lombarda tra cui Bossi e Patelli (poi espulso) e esponenti del Partito Repubblicano. È un processo che ha un grande seguito da parte della stampa e che vede la condanna di Cusani a 5 anni e 10 mesi di reclusione. Ne scontò in cella quattro. Tra i molti protagonisti della vicenda Enimont è quello che ha scontato la pena più pesante. Dall'ottobre 1998 era stato affidato ai servizi sociali e lavorava per l'"Associazione Liberi"[2]; il 30 marzo 2001 aveva finito di scontare la sua pena.

Già nel corso del processo di primo grado aveva restituito 35 miliardi di lire (mentre Bonifaci, in sede di patteggiamento per il reato di falso in bilancio, restituì 54 miliardi di lire, evitando così il processo pubblico sui fondi neri Eni Montedison).

Ah giá, viene di lá la maxi-tangente Enimont per Bossi, vero?

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da Alien

Ma come siete lenti di comprendonio!
il succo del thread è


capito adesso?

Dal libro Mani Pulite La vera storia:

Dalla quarta di copertina:
Dall'arresto di Mario Chiesa al Pio Albergo Trivulzio, il 17 febbraio 1992, alla manifestazione di 40 mila cittadini al Palavobis di Milano per il decennale di Mani Pulite, il 23 febbraio 2002, gli autori ripercorrono le vicende della più grossa indagine mai condotta sulla corruzione politico-imprenditoriale della storia d'Europa. La marcia di avvicinamento a Bettino Craxi, raggiunto dal fatidico avviso di garanzia nel dicembre '92, dopo l'estate delle stragi politico-mafiose. La falcidie dei ministri del governo Amato. Il primo colpo di spugna, firmato da Conso. La scoperta della maxitangente Enimont, la famiglia Ferruzzi nella bufera, i suicidi di Gardini e Cagliari, e poi via via la caduta di tutti i santuari della politica e dell'industria: il Psi di Craxi, Martelli e De Michelis, la Dc di Forlani, Andreotti e Pomicino, il Pri di La Malfa, il Pli di Altissimo, il Psdi di Vizzini. E poi le tangenti rosse, con l'arresto di Greganti e Pollini e la decimazione della classe dirigente milanese, fino alle indagini su D'Alema e Occhetto. E il coinvolgimento di tutti i principali gruppi imprenditoriali: dalla Fiat a Ligresti, dall'Olivetti alla Montedison, dall'Eni all'Iri. Nel '94 la "discesa in campo" di Berlusconi con la Fininvest già pesantemente coinvolta in Tangentopoli. La vera storia dell'inchiesta sulle tangenti alla Guardia di Finanza, con un'intercettazione mai pubblicata fra Berlusconi e l'avvocato Berruti, e la ricostruzione minuto per minuto del famoso invito a comparire durante il vertice di Napoli. I segreti delle dimissioni di Di Pietro dal pool e i complotti craxiani e berlusconiani per incastrare l'ex pm davanti alla Procura di Brescia e impedirgli di entrare in politica e per infangare gli altri uomini del pool, Colombo, Davigo, D'Ambrosio e Greco. Nel '95 arrivano Stefania Ariosto e Ilda Boccassini, ed ecco lo scandalo delle "toghe sporche", ricostruito passo dopo passo attraverso microspie, intercettazioni, pedinamenti e conti bancari. Nel 1996: il centrosinistra vince le elezioni ma inaugura la politica dell'"inciucio" che approda a una serie infinita di controriforme della giustizia e culmina nelle bozze Boato della commissione bicamerale D'Alema-Berlusconi. Infine, il ritorno del Cavaliere a Palazzo Chigi e di ben 80 fra condannati e inquisiti in Parlamento. E' l'offensiva finale contro Mani Pulite: reati aboliti, giudici trasferiti, pm diffamati, minacciati di arresto e privati della scorta, processi a rischio di trasferimento da Milano a Brescia. Borrelli (il libro si conclude con una sua intervista-testamento), alle soglie della pensione, invita i cittadini a "resistere, resistere, resistere". E i cittadini scendono in piazza in difesa della "legge uguale per tutti". Gli autori rinunciano ai commenti e agli aggettivi e lasciano che siano i fatti a smentire i luoghi comuni usati nel corso degli anni contro Mani Pulite: dalle "toghe rosse"all'"accanimento giudiziario", dalle "persecuzioni politiche" alle "manette facili", dal "non poteva non sapere" alla "supplenza", dalla "guerra civile" al "colpo di stato". Molte le rivelazioni inedite, sul caso Berlusconi, ma anche sulle tangenti rosse e perfino su una probabilissima tangente "nera". Per questo il libro, prima ancora di uscire, ha subìto attacchi e tentativi di censura: la vera storia di Mani Pulite fa paura tanto alla destra quanto alla sinistra

Tangenti bianche, nere, rosse
...
Se i nomi di Citaristi e Armanini non destano molte sorprese, suscita scalpore il coinvolgimento di tre partiti che sostengono Di Pietro fin dal primo giorno, ostentando le "mani pulite": il Pri, il Msi e, ancor più pesantemente, il Pds.
...
La sorpresa diventa choc il 15 maggio, quando viene arrestato Roberto Cappellini, sottosegretario milanese del Pds.
...
Il giorno seguente si consegna, dopo 15 giorni di latitanza, il compagno che ha contribuito a farlo arrestare: il "migliorista" Carnevale, che si è fatto precedere da un memoriale inviato ai magistrati, e subito ottiene gli arresti domiciliari.
...
Carnevale ammette di essere il collettore delle tangenti del sottosistema Metropolitana per conto del Pci-Pds. Racconta, confermando le testimonianze di alcuni imprenditori, che il compagno Sergio Soave, vicepresidente regionale della Lega delle Cooperative, aveva l'esclusiva delle mazzette per i lavori elettromeccanici e per l'impiantistica del metrò.
...
La conseguenza - prosegue Carnevale - è che il Pci comincia a ricevere in via sistematica le contribuzioni illecite versate dagli imprenditori, al pari degli altri prtiti milanesi.
...
La sentenza del tribunale sulle tangenti Mm, nell'aprile 1996, è illuminante:
"Va subito fissato un primo punto fermo: a livello di federazione milanese, l'intero partito, e non soltanto alcune sue componenti interne, venne direttamente coinvolto nel sistema degli appalti Mm, quantomeno da circa il 1987". Per i giudici "risulta dunque pacifico che il Pci-Pds dal 1987 sino al febbraio 1992 ricevette, quale percentuale del 18,75% sul totale delle tangenti Mm, una somma non inferiore ai tre miliardi".
...
"Esponenti e dirigenti del Pds" - ammette Occhetto - "sono entrati nel meccanismo perverso della ripartizione dei proventi illeciti". Poi denuncia il "rampantismo" alla milanese e parla di una "nobile illusione storica propria del Pci: quella che il codice morale del partito fosse di un rango etico superiore a quella del singolo cittadino". Parole che non basteranno ad arrestare l'avanzata delle indagini sul "fronte rosso".


Antonio Di Pietro:
Proseguo la pubblicazione di alcune domande e risposte tratte dal libro: "Intervista su Tangentopoli" della Laterza a cura di Giovanni Valentini.

GV: Al di là delle storie e delle tragedie personali, nella vostra inchiesta avete accertato in che modo i partiti si spartivano le tangenti? C’era una regola, un criterio? Gli oppositori di Mani Pulite sostengono che non avete indagato sul Pci con lo stesso accanimento con cui avete indagato sulla Dc e sul Psi.

ADP: E’ un’autentica falsità, e chi ha avuto la spudoratezza di sostenere un’idiozia del genere o è un’ignorante(nel senso tecnico del termine di colui che ignora le carte processuali), oppure è stato fuorviato dal bombardamento psicologico dei soliti mass media e televisioni padronali. O ancora e più esplicitamente, è lui in malafede e parla così per proprio tornaconto individuale e di fazione.
Diciamo subito che il sistema politico divideva le tangenti in quattro parti: una andava alla Dc; una la Psi; una alle altre forze del pentapartito che governavano in una determinata zona (e si sarebbero dovute spartire al loro interno, a seconda del peso politico specifico di ciascuna formazione), e infine una parte al Pci, di regola sotto forma di lavoro alle Cooperative che gravitavano nell’orbita del partito. E alcune volte con versamento di vere e proprie bustarelle, per le quali abbiamo sempre proceduto ogni volta che le abbiamo scoperte, alla faccia di un presunto favoritismo.

GV: Che cosa significa esattamente “sotto forma di lavoro”?

ADP: Le Cooperative rosse non prendevano soldi, tangenti. Anzi, semmai le pagavano: e infatti i loro legali rappresentanti, quando furono incriminati, vennero considerati corruttori e non corrotti. A loro veniva garantita una certa attività imprenditoriale: vale a dire, commesse, appalti. E’ questa la differenza sostanziale. Ecco perchè per alcuni appalti le Coop non sono state perseguite allo stesso modo: dal punto di vista formale mancava il reato, per il semplice fatto che ricevevano solo commesse di lavoro in subappalto o in associazione di imprese e il lavoro veniva svolto effettivamente. C’era quindi una controprestazione autentica e l’interesse del partito era quello di far lavorare la classe operaia. L’accusa al pool di aver favorito il Pci non sta né in cielo né in terra: laddove abbiamo scoperto bustarelle vere e proprie non abbiamo esitato un attimo a incriminare i responsabili. Non è colpa nostra se il Pci ha usato spesso un metodo diverso, che produceva ugualmente consenso; un metodo che potrà essere moralmente discutibile ma è penalmente irrilevante. E noi dovevamo attenerci al codice, mica al Vangelo!

[Matteo Trenti]

Originariamente inviato da elect

Certo, è per questo che quando è crepato era ad Hammamet.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Anche questi sono furbescamente dimenticati

http://archiviostorico.corriere.it/1...20810206.shtml

" la tangente alla Lega in via Veneto "
parla Portesi Sergio il segretario di Sama Carlo: consegnai i soldi a Patelli Alessandro dentro il bar Doney a Roma, lui ringrazio' . secondo l' accusa il segretario organizzativo ricevette una busta con 200 milioni quale contributo per la campagna elettorale del 1992. finanziamento illecito dei partiti

1993

non dire cazzate, su. Che razza di tangente vuoi che fosse, se all'epoca la lega era giusto riuscita a piazzare 2 (DUE) senatori. Suvvia.
Era finanziamento illecito ai partiti, come furbescamente citato solo in secondo piano, dal momento che incassarono soldi senza dichiararli nel bilancio.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

non dire cazzate, su. Che razza di tangente vuoi che fosse, se all'epoca la lega era giusto riuscita a piazzare 2 (DUE) senatori. Suvvia.
Era finanziamento illecito ai partiti, come furbescamente citato solo in secondo piano, dal momento che incassarono soldi senza dichiararli nel bilancio.

200 milioni di lire allora saranno bazzecole per te!

E soprattutto "ho detto"? Il giornalista ha detto al massimo, io ho riportato l'articolo del 1993.....

[elect]

Originariamente inviato da superanima

non dire cazzate, su. Che razza di tangente vuoi che fosse, se all'epoca la lega era giusto riuscita a piazzare 2 (DUE) senatori. Suvvia.
Era finanziamento illecito ai partiti, come furbescamente citato solo in secondo piano, dal momento che incassarono soldi senza dichiararli nel bilancio.

[lowenz]

Originariamente inviato da elect

Scusa ma tu mica pensarai che una stupidissima bomba al tritolo faccia realmente del male? Ma in che mondo vivi! Se non è atomica non fa del male!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da superanima

non dire cazzate, su.

Ci riusciamo ad usare un linguaggio civile o abbiamo bisogno di un aiutino?