L' idealista che cadde sul pianeta Gulag

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Anche il sasso lanciato sulla fanghiglia un po' rotola,ma sull'asfalto rotola molto meglio.

Della serie,quando l'empirismo smentisce i modelli teorici.

Perchè, una Cinquecento del '60 è più "bella"?
Una Citroen 2 cavalli?

E per i meno abbienti...

Questa è Albania o Romania però

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè, una Cinquecento del '60 è più "bella"?
Una Citroen 2 cavalli?

Allora questa che è identica...cambia solo il colore.
Notoriamente le Trabant erano il fiore all'occhiello per tutta la produzione del blocco dell'est.


Il link di un sito in cui un tizio l'ha provata:

http://images.google.it/imgres?imgur...%3Dit%26sa%3DG

La vettura era un modello P601 De Luxe costruita nei primi anni 80',color carta da zucchero con il tetto bianco e gli interni in finta pelle marrone.

Anche se l’esemplare che ho guidato io era nato nei primi anni ’80, mettersi al volante della vettura significa fare un salto indietro di trent’anni almeno. Significa mettere in discussione tutte quelle comodità alle quali siamo più o meno inconsciamente abituati quando ci mettiamo al volante. E’ un’esperienza di guida che richiede una buona dose di sangue freddo per essere portata a termine. O di incoscienza. O di entrambi, per uno come me che ha quasi esclusivamente guidato macchine costruite dal 1975 in avanti. Al contrario chi usa normalmente una vecchia 500 o una 600 nella Trabant non potrà che sentirsi a casa sua.(<----in effetti come dicevi tu)

Questo giocattolo era l’unica macchina che il comune cittadino della DDR potesse aspirare di poter possedere. C’erano due possibilità. Comperarla nuova oppure usata. Nel primo caso bastava mettersi in lista d’attesa, attendere 10-12 anni e prima o poi la macchina sarebbe arrivata. Spesso più poi che prima, perchè c’era sempre qualcuno che ti passava avanti nella lista d’attesa, perchè aveva gli agganci giusti. Nel secondo caso occorreva sperare che ci fosse qualcuno disposto a separarsene. E nella maggior parte dei casi pagare quello che veniva chiesto, perchè il margine di trattativa era molto ridotto, prendere (e pagare) o lasciare.

L'economia pianificata....

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Allora questa che è identica...cambia solo il colore.
Notoriamente le Trabant erano il fiore all'occhiello per tutta la produzione del blocco dell'est.


Il link di un sito in cui un tizio l'ha provata:

http://images.google.it/imgres?imgur...%3Dit%26sa%3DG

La vettura era un modello P601 De Luxe costruita nei primi anni 80',color carta da zucchero con il tetto bianco e gli interni in finta pelle marrone.

Anche se l’esemplare che ho guidato io era nato nei primi anni ’80, mettersi al volante della vettura significa fare un salto indietro di trent’anni almeno. Significa mettere in discussione tutte quelle comodità alle quali siamo più o meno inconsciamente abituati quando ci mettiamo al volante. E’ un’esperienza di guida che richiede una buona dose di sangue freddo per essere portata a termine. O di incoscienza. O di entrambi, per uno come me che ha quasi esclusivamente guidato macchine costruite dal 1975 in avanti. Al contrario chi usa normalmente una vecchia 500 o una 600 nella Trabant non potrà che sentirsi a casa sua.(<----in effetti come dicevi tu)

Questo giocattolo era l’unica macchina che il comune cittadino della DDR potesse aspirare di poter possedere. C’erano due possibilità. Comperarla nuova oppure usata. Nel primo caso bastava mettersi in lista d’attesa, attendere 10-12 anni e prima o poi la macchina sarebbe arrivata. Spesso più poi che prima, perchè c’era sempre qualcuno che ti passava avanti nella lista d’attesa, perchè aveva gli agganci giusti. Nel secondo caso occorreva sperare che ci fosse qualcuno disposto a separarsene. E nella maggior parte dei casi pagare quello che veniva chiesto, perchè il margine di trattativa era molto ridotto, prendere (e pagare) o lasciare.

L'economia pianificata....

E questo dovrebbe dimostrarmi cosa? Che il Comunismo nella DDR (ma facciamo pure "Comunismo" e basta, sennò parte la solita tiritera) è incompatibile con le comodità e con l'efficienza (che scoperta ) o che in URSS lo sviluppo tecnologico era fermo all'aratro e ai servi della gleba di qualche anno prima perchè non c'era il meccanismo del Capitalismo che hai descritto prima come se fosse l'unico a creare sviluppo tecnologico?

[aeterna]

Originariamente inviato da ilguercio

Magari sei pure gentile da illustrarmi le 14 stronzate comuniste rimaste nella mente dei sovversivi odierni.

bè una è il pacifismo.
è un'utopia assurda pensare, anzi pretendere, che i governi possano gestire situazioni di crisi internazionale risolvendola con un volemose bene.

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

E questo dovrebbe dimostrarmi cosa? Che il Comunismo nella DDR (ma facciamo pure "Comunismo" e basta, sennò parte la solita tiritera) è incompatibile con le comodità e con l'efficienza (che scoperta ) o che in URSS lo sviluppo tecnologico era fermo all'aratro e ai servi della gleba di qualche anno prima perchè non c'era il meccanismo del Capitalismo che hai descritto prima come se fosse l'unico a creare sviluppo tecnologico?

Ah per carità,io sono mentalmente aperto a vagliare meccanismi alternativi purchè realistici e realmente nuovi ma a fronte delle sperimentazioni sul campo di vari modelli sociali di sviluppo,dall'estrema destra all'estrema sinistra, il libero mercato improntato sul modello capitalista si è rivelato essere il motore più efficiente di creazione di ricchezza e sufficientemente razionale nella sua distribuzione.

Beninteso,la ricchezza distribuita in modo "sufficientemente" razionale deve essere intesa tenendo conto della ben nota limitatezza della risorse disponibili che impongono il possesso di prodotti di alta qualità ad una elite.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

bè una è il pacifismo.
è un'utopia assurda pensare, anzi pretendere, che i governi possano gestire situazioni di crisi internazionale risolvendola con un volemose bene.

Infatti l'URSS era famoso per usare i cannoni a fiori

Dove è nato il pacifismo? Assì, in USA

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Ah per carità,io sono mentalmente aperto a vagliare meccanismi alternativi purchè realistici e realmente nuovi ma a fronte delle sperimentazioni sul campo di vari modelli sociali di sviluppo,dall'estrema destra all'estrema sinistra, il libero mercato improntato sul modello capitalista si è rivelato essere il motore più efficiente di creazione di ricchezza e sufficientemente razionale nella sua distribuzione.

Beninteso,la ricchezza distribuita in modo "sufficientemente" razionale deve essere intesa tenendo conto della ben nota limitatezza della risorse disponibili che impongono il possesso di prodotti di alta qualità ad una elite.

Ma nessuno mette in discussione questo, ma cosa c'entra con lo sviluppo tecnologico?
Devo ricordarti io che i matematici russi li avrebbero voluti gli americani nella Guerra Fredda ?

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti l'URSS era famoso per usare i cannoni a fiori

Dove è nato il pacifismo? Assì, in USA

frega una cippa di dove sia nato, quello che mi frega è dove OGGI ancora persiste, e fa danni

[Tensai]

Originariamente inviato da aeterna

frega una cippa di dove sia nato, quello che mi frega è dove OGGI ancora persiste, e fa danni

Ok, è il pacifismo il problema, mica la guerra.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

frega una cippa di dove sia nato, quello che mi frega è dove OGGI ancora persiste, e fa danni

Scometto che quando lo fanno i cristiani però è "troppo avanti"!

Da wiki

Durante il XIX secolo, nell'Ungheria dominata dall'Austria, le chiese protestanti subirono una dura repressione. Ai processi contro vescovi e pastori arrestati, gli studenti fecero manifestazioni di solidarietà, in totale silenzio e vestiti di nero. Il popolo intero fece resistenza nonviolenta per l'indipendenza del paese. Furono boicottati i prodotti austriaci; nessuno pagò le tasse. Nel 1866, l'imperatore Francesco Giuseppe introdusse la coscrizione militare per la guerra contro la Prussia: nessuno si presentò. Nel 1867 l'Ungheria ottenne l'indipendenza anche grazie ai "disertori" (e quindi in barba ad una diffusa definizione militarista di patriottismo), disertori che oggi chiameremmo semplicemente obiettori di coscienza

Cristosatanici pacifisti!

[aeterna]

Originariamente inviato da Tensai

Ok, è il pacifismo il problema, mica la guerra.

certo che la guerra è un problema da un punto di vista individuale e soggettivo.
ma dal punto di vista dei governi, della storia, dell'umanità tutta, la guerra non sempre è un problema.
spesso è un'opportunità, il motore del progresso e della scienza, o l'unico modo per, paradosso dei paradossi, portare la pace.
lo stile di vita agiato della società occidentale moderna, è frutto della guerra.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

certo che la guerra è un problema da un punto di vista individuale e soggettivo.
ma dal punto di vista dei governi, della storia, dell'umanità tutta, la guerra non sempre è un problema.
spesso è un'opportunità, il motore del progresso e della scienza, o l'unico modo per, paradosso dei paradossi, portare la pace.
lo stile di vita agiato della società occidentale moderna, è frutto della guerra.

E' un po' più complicato eh

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

E' un po' più complicato eh

ovviamente

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

Ma nessuno mette in discussione questo, ma cosa c'entra con lo sviluppo tecnologico?
Devo ricordarti io che i matematici russi li avrebbero voluti gli americani nella Guerra Fredda ?

Devo ricordarti io che l'high tech era riservata ad un settore di nicchia,quello militare il cui bilancio sottraeva risorse ingenti al sociale?Le spese militari in URSS erano realmente soffocanti per il bilancio.

In occidente i beni di consumo di qualità sono sempre stati fruibili dalla popolazione perchè è il mercato che lo permetteva;che te ne fai dell'high tech se non puoi disporne?

[Cfranco]

Sono felice di essere nato in Italia , dove il comunismo non c' è mai stato e i comunisti erano pochi .
Il giorno che ci libereremo anche di fascisti , corrotti , corruttori , ladri , bancarottieri , mafiosi e puttane potrebbe persino diventare un paese normale , in cui poter fare una riforma liberista per poter rilanciare l' economia , ma finchè il potere è in mano a quelli di cui sopra continueremo a prenderlo nel sedere senza vaselina e pagare per mantenere i pochi privilegiati , fancazzisti , delinquenti e veline a spese nostre .
Però qua almeno i gulag ce li siamo risparmiati .

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

Scometto che quando lo fanno i cristiani però è "troppo avanti"!

Da wiki



Cristosatanici pacifisti!

Ehehe ciò mi ricorda che il nick che usavo su HTML era sacristofelico

[frankytop]

Originariamente inviato da Cfranco

Sono felice di essere nato in Italia , dove il comunismo non c' è mai stato e i comunisti erano pochi .
Il giorno che ci libereremo anche di fascisti , corrotti , corruttori , ladri , bancarottieri , mafiosi e puttane potrebbe persino diventare un paese normale , in cui poter fare una riforma liberista per poter rilanciare l' economia , ma finchè il potere è in mano a quelli di cui sopra continueremo a prenderlo nel sedere senza vaselina e pagare per mantenere i pochi privilegiati , fancazzisti , delinquenti e veline a spese nostre .
Però qua almeno i gulag ce li siamo risparmiati .

In pratica vuoi quello che voglio io,la secessione.

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Devo ricordarti io che l'high tech era riservata ad un settore di nicchia,quello militare il cui bilancio sottraeva risorse ingenti al sociale?Le spese militari in URSS erano realmente soffocanti per il bilancio.

In occidente i beni di consumo di qualità sono sempre stati fruibili dalla popolazione perchè è il mercato che lo permetteva;che te ne fai dell'high tech se non puoi disporne?

Niente, ma tu avevi fatto strisciare l'idea che SOLO il Capitalismo porta allo sviluppo tecnologico e non è vero

Il libero mercato non essendo pianificato permette di trovare l'ottimo come lo trovano alcuni metodi di ricerca operativa (mi viene in mente quello della temperatura, è molto simile a come funziona il libero mercato), ma questo non significa che agli ottimi ci arrivi solo lui, questo mi pare pacifico.

[Cfranco]

Originariamente inviato da frankytop

In pratica vuoi quello che voglio io,la secessione.

Purtroppo i personaggi di cui sopra sono distribuiti in maniera parecchio uniforme sul territorio nazionale per cui è difficile liberarsene in maniera semplice .
troverei più semplice semplicemente permettere alle forze dell' ordine di sbattere in galera i delinquenti , ma pare che farlo sia troppo difficile in quanto una volta eletti diventano pressochè invulnerabili alle leggi che governano noi comuni mortali .

[frankytop]

Originariamente inviato da Cfranco

Purtroppo i personaggi di cui sopra sono distribuiti in maniera parecchio uniforme sul territorio nazionale per cui è difficile liberarsene in maniera semplice .
troverei più semplice semplicemente permettere alle forze dell' ordine di sbattere in galera i delinquenti , ma pare che farlo sia troppo difficile in quanto una volta eletti diventano pressochè invulnerabili alle leggi che governano noi comuni mortali .

In alcune regioni (devo specificarti quali?...) per quanto tu sbatta in galera i delinquenti,altri sono immediatamente pronti a sostituirli con l'appoggio della popolazione,connivente,che usufruisce dei servizi delinquenziali offerti.

Quando uno ruba,spende e spande mandando in malora i bilanci nella veste,per esempio di sindaco o governatore e ciononostante viene rieletto (lui o i suoi soci) vuol dire che è la popolazione stessa da mandare in galera integralmente.

Tu dici che è così anche su scala nazionale?Mmmh,sarebbe troppo generico.