L' idealista che cadde sul pianeta Gulag

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Sbagli,una differenza c'è:sullo sterco almeno possono crescere dei bellissimi fiorellini.
Lascio ad altri l'onere di spiegare cosa è cresciuto sul comunismo.

Mai visti i fiori sul letame
Saranno state vacche comuniste

Sul comunismo è cresciuto il campione di democrazia Putin (con lettone a seguito)

[shambler1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma possibile che tante persone sono state traviate a tal punto da Ilvio che vedono comunisti ovunque?
Mah...
e poi mi si viene a dire che la dittatura mediatica non esiste.

Purtroppo tanti ragazzini oggi nemmeno si rendono conto di essere comunisti anche la struttura mentale deriva in linea retta da quella delle zecche degli anni 70. Chi li usa, astutamente, evita di far presente questo particolare.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Purtroppo tanti ragazzini oggi nemmeno si rendono conto di essere comunisti anche la struttura mentale deriva in linea retta da quella delle zecche degli anni 70. Chi li usa, astutamente, evita di far presente questo particolare.

Guarda che il comunista è quello che vuole abolire la proprietà privata dei mezzi di produzione, il resto sono i trip liserigici dei reazionari che chiamano "comunista" ogni persona che non la pensa come loro

[Julian_Kay]

http://www.socialisti.net/archivio10/000006fc.htm

Dante Corneli, "il redivivo tiburtino", colui che inopinatamente ricomparve a Tivoli suo paese natio dopo 50 anni in Unione Sovietica, di cui 24 trascorsi ai lavori forzati nell'inferno polare delle miniere di Vorkuta, e che dedicò quelli che gli rimasero da vivere a rintracciare prove e protagonisti di una storia cui nessuno voleva credere, ha elencato nomi e cognomi di qualcosa come 500 vittime italiane dello stalinismo, ma altre fonti parlano di 600.
Dovrebbe far riflettere che i libri che Corneli dette alle stampe fra la fine degli anni 70 e gli 80 furono ben una ventina: una serie di libretti e opuscoli in modesta brossura bianca che lo sventurato operaio pagò a proprie spese, così come condusse con sue risorse, aiutato da pochi, le pazienti ricerche per ritrovare famiglie e conoscenti. Una produzione che circolò in Italia alla stregua di samizdat semiclandestini: se li scambiavano sommessamente alcuni studiosi, circolavano fra i vecchi militanti, ma l'autocensura comunista era tale che nessuno osava parlarne apertamente. Neanche l'autobiografia che la casa editrice La Pietra pubblicò nel 1977 smosse veramente qualcosa. Così come non riuscì a scalfire gran che il volume di memorie della più nota dirigente comunista torinese Felicita Ferrero che, nel suo "Un nocciolo di verità" del 1978, aveva ben descritto il meccanismo psicologico del terrore, raccontando come sul finire degli anni 30 negli uffici di Radio Mosca, il suo osservatorio privilegiato, le scrivanie si spopolassero ogni mattina di più senza che nessuno osasse chiedere perché... Più scalpore fece la pubblicazione delle lettere del giovane operaio torinese Emilio Guarnaschelli arrivato a Mosca pieno di illusioni nel 1933 e morto di stenti in Siberia nel 1939 (Garzanti, 1982).

Ma sostanzialmente nella sinistra comunista non si innescò mai un serio dibattito storico che avrebbe significato rimettere in discussione non solo l'operato di Togliatti, che dai vertici del Comintern e delle organizzazioni comuniste internazionali non poté non sapere del massacro degli italiani e nulla fece per impedirlo, ma anche la storia del partito, delle sue connivenze e delle sue complicità, e soprattutto la natura totalitaria del comunismo. Fu questo il limite invalicabile del dibattito quando venne meno la consegna del silenzio: salvare l'ideologia comunista ammettendo le sue degenerazioni. Lo stalinismo si riduceva ad una deviazione dai giusti principi e aveva quindi portato a conseguenze così tragiche.

[lowenz]

Interessante il sito, "socialisti liberali".....come il rosa pallido celestino

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che il comunista è quello che vuole abolire la proprietà privata dei mezzi di produzione, il resto sono i trip liserigici dei reazionari che chiamano "comunista" ogni persona che non la pensa come loro

shhhh...
Non gli fare crollare il suo mondo fatato.

[shambler1]

Originariamente inviato da Julian_Kay

http://www.socialisti.net/archivio10/000006fc.htm

Dante Corneli, "il redivivo tiburtino", colui che inopinatamente ricomparve a Tivoli suo paese natio dopo 50 anni in Unione Sovietica, di cui 24 trascorsi ai lavori forzati nell'inferno polare delle miniere di Vorkuta, e che dedicò quelli che gli rimasero da vivere a rintracciare prove e protagonisti di una storia cui nessuno voleva credere, ha elencato nomi e cognomi di qualcosa come 500 vittime italiane dello stalinismo, ma altre fonti parlano di 600.
Dovrebbe far riflettere che i libri che Corneli dette alle stampe fra la fine degli anni 70 e gli 80 furono ben una ventina: una serie di libretti e opuscoli in modesta brossura bianca che lo sventurato operaio pagò a proprie spese, così come condusse con sue risorse, aiutato da pochi, le pazienti ricerche per ritrovare famiglie e conoscenti. Una produzione che circolò in Italia alla stregua di samizdat semiclandestini: se li scambiavano sommessamente alcuni studiosi, circolavano fra i vecchi militanti, ma l'autocensura comunista era tale che nessuno osava parlarne apertamente. Neanche l'autobiografia che la casa editrice La Pietra pubblicò nel 1977 smosse veramente qualcosa. Così come non riuscì a scalfire gran che il volume di memorie della più nota dirigente comunista torinese Felicita Ferrero che, nel suo "Un nocciolo di verità" del 1978, aveva ben descritto il meccanismo psicologico del terrore, raccontando come sul finire degli anni 30 negli uffici di Radio Mosca, il suo osservatorio privilegiato, le scrivanie si spopolassero ogni mattina di più senza che nessuno osasse chiedere perché... Più scalpore fece la pubblicazione delle lettere del giovane operaio torinese Emilio Guarnaschelli arrivato a Mosca pieno di illusioni nel 1933 e morto di stenti in Siberia nel 1939 (Garzanti, 1982).

Ma sostanzialmente nella sinistra comunista non si innescò mai un serio dibattito storico che avrebbe significato rimettere in discussione non solo l'operato di Togliatti, che dai vertici del Comintern e delle organizzazioni comuniste internazionali non poté non sapere del massacro degli italiani e nulla fece per impedirlo, ma anche la storia del partito, delle sue connivenze e delle sue complicità, e soprattutto la natura totalitaria del comunismo. Fu questo il limite invalicabile del dibattito quando venne meno la consegna del silenzio: salvare l'ideologia comunista ammettendo le sue degenerazioni. Lo stalinismo si riduceva ad una deviazione dai giusti principi e aveva quindi portato a conseguenze così tragiche.

E' un blocco mentale che dura ancora adesso.

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Interessante il sito, "socialisti liberali".....come il rosa pallido celestino

Estimatori di Craxi tra l'altro.

Comunque l'articolo non dice nulla di nuovo: è arcinoto che nei gulag ci finirono moltissimi comunisti, e che parte di essi si ricredettero, altri rimasero comunisti ma avversi al regime.

Invece non è noto che in buona parte nei gulag ci finirono anche stalinisti di stretta osservanza: persone che non si opponevano affatto al regime, ma che erano usati capri espiatori per l'inefficienze del sistema.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E' un blocco mentale che dura ancora adesso.

Nella testa dei reazionari sicuramente

Infatti tu ad esempio passi la vita a dire queste cose atteggiandoti a unico profeta che "ha capito", da bravo "San Paolo converso" come si dice da noi a Bergamo.

Peccato che questo sia un fenomeno psicologico stranoto: la persona per ritrovare identità fa un cambio di 180° ma in realtà ricade nelle stesse meccaniche di prima (anche se lui non ci crede e non vuole crederci).

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che il comunista è quello che vuole abolire la proprietà privata dei mezzi di produzione, il resto sono i trip liserigici dei reazionari che chiamano "comunista" ogni persona che non la pensa come loro

E glielo facevo notare anche io da qualche altra parte ma evidentemente è comodo cavalcare l'onda alzata dal diversamente alto.
Comunista io?Con il pc portatile e la reflex?Seeeeeeeeeeeeeee...

[sander4]

Originariamente inviato da lowenz

Mai visti i fiori sul letame
Saranno state vacche comuniste

Sul comunismo è cresciuto il campione di democrazia Putin (con lettone a seguito)

Anche quell'uomo "amato dal popolo" (il partito dell'amore pure lì!) di nome Lukashenko, pure lui campione.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che il comunista è quello che vuole abolire la proprietà privata dei mezzi di produzione, il resto sono i trip liserigici dei reazionari che chiamano "comunista" ogni persona che non la pensa come loro

Ho capito: delle 10-15 stronzate che riempivano la mente della zecca anni 70, UNA è stata rimossa con il crollo dell'urss..il resto NO però.

[ilguercio]

Originariamente inviato da shambler1

Ho capito: delle 10-15 stronzate che riempivano la mente della zecca anni 70, UNA è stata rimossa con il crollo dell'urss..il resto NO però.

A shambler,e basta!
Hai rotto co sti comunisti...
Minchia che fissa...il lavaggio funziona a dovere.
Magari sei pure gentile da illustrarmi le 14 stronzate comuniste rimaste nella mente dei sovversivi odierni.

[shambler1]

Originariamente inviato da ilguercio

A shambler,e basta!
Hai rotto co sti comunisti...
Minchia che fissa...il lavaggio funziona a dovere.
Magari sei pure gentile da illustrarmi le 14 stronzate comuniste rimaste nella mente dei sovversivi odierni.

iniziamo dal "mondo migliore" ..un bel gg apriamo un bel topic apposito.
Lo so che disturba farlo notare però è importante che la gente ne prenda coscienza.

[frankytop]

Originariamente inviato da ilguercio

E glielo facevo notare anche io da qualche altra parte ma evidentemente è comodo cavalcare l'onda alzata dal diversamente alto.
Comunista io?Con il pc portatile e la reflex?Seeeeeeeeeeeeeee...

Ah beh allora siamo a posto...ci si limita ad eliminare gli industriali e dunque la possibilità dell'esistenza di soggetti molto più ricchi della media che possano incentivare la produzione di beni di consumo di più alto valore aggiunto,nessuna possibilità di produrre beni di eccellenza a disposizione di una minoranza che possa fornire uno stimolo di innovazione che si rifletterà poi in un secondo tempo verso le fasce meno abbienti.

La diversità deve essere sacrificata in nome di una uniformità ideologica per accontentare quelli che fanno gne gne lo voglio anch'io ma non posso,abbasso i ricchi,viva il comunismo!anzi,"l'abolizione dei mezzi di produzione privata..."

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

iniziamo dal "mondo migliore" ..un bel gg apriamo un bel topic apposito.
Lo so che disturba farlo notare però è importante che la gente ne prenda coscienza.

Il mondo può solo essere PEGGIORE

Se lo dico da opinion leader dici che rimuoviamo un'altra stronzata (che nessun comunista ha mai detto, se non in riferimento all'amenissima situazione di schiavitù sotto gli zar, e lo so, dà fastidio ricordare che gli zar non fossero proprio santi )?

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Ah beh allora siamo a posto...ci si limita ad eliminare gli industriali e dunque la possibilità dell'esistenza di soggetti molto più ricchi della media che possano incentivare la produzione di beni di consumo di più alto valore aggiunto,nessuna possibilità di produrre beni di eccellenza a disposizione di una minoranza che possa fornire uno stimolo di innovazione che si rifletterà poi in un secondo tempo verso le fasce meno abbienti.

La diversità deve essere sacrificata in nome di una uniformità ideologica per accontentare quelli che fanno gne gne lo voglio anch'io ma non posso,abbasso i ricchi,viva il comunismo!anzi,"l'abolizione dei mezzi di produzione privata..."

Guarda che le SPA sono comunismo a tutti gli effetti

Così adesso Shambler parte con "Ecco la stronzata delle piccole aziende da eliminare "

Per quanto riguarda l'innovazione.....la cosa non torna per nulla: l'URSS parte dalla situazione zarista ed arriva a mandare Gagarin in orbita.....qualcosa non torna nel tuo ragionamento sull'innovazione tecnologica.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che le SPA sono comunismo a tutti gli effetti

Così adesso Shambler parte con "Ecco la stronzata delle piccole aziende da eliminare "

Per quanto riguarda l'innovazione.....la cosa non torna per nulla: l'URSS parte dalla situazione zarista ed arriva a mandare Gagarin in orbita.....qualcosa non torna nel tuo ragionamento sull'innovazione tecnologica.

Si bonanotte.

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che le SPA sono comunismo a tutti gli effetti

Così adesso Shambler parte con "Ecco la stronzata delle piccole aziende da eliminare "

Per quanto riguarda l'innovazione.....la cosa non torna per nulla: l'URSS parte dalla situazione zarista ed arriva a mandare Gagarin in orbita.....qualcosa non torna nel tuo ragionamento sull'innovazione tecnologica.

Anche il sasso lanciato sulla fanghiglia un po' rotola,ma sull'asfalto rotola molto meglio.

Della serie,quando l'empirismo smentisce i modelli teorici.


E per i meno abbienti...


The technology's power

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Si bonanotte.

Dove sta il proprietario di una SPA?
L'azionista di maggioranza magari a sua volta è un'intera società, mica un individuo, e a sua volta avrà magari fra gli azionisti di maggioranza una banca che a sua volta avrà un collegio di amministratori.....ecc.....dove sta l' "individuo proprietario" in strutture a matrioska come queste?

Non ci sta, ci stanno i CEO, non i proprietari.