proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Con che diritto? Queste cose le scrivevo io qualche pagina fa. Hai cambiato idea? Prima non eri d'accordo riguardo alla prevaricazione della maggioranza sulla minoranza. La logica del bene comune ha preso il sopravvento?

Opinione tua e di chi ha evidenti preconcetti verso i vegetariani
Io continuo, tanto la faccia è la mia eh

Guarda che io penso che si possa vivere benissimo senza mangiare carne...

Dire: "si può vivere bene senza mangiare carne" non è logicamente a dire: "l'uomo non è un animale fatto per mangiare anche carne"

La prima è vera, la seconda è FALSA...e non è un'opinione mia...è un'opinione della scienza ufficiale...se poi tu sui siti vegani trovi scritto il contrario...beh permettimi di dire che non rappresentano in alcun modo la scienza ufficiale...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Le caratteristiche in comune agli erbivori sono di gran lunga superiori a quelle che ci accomunano a onnivori e carnivori.

Detto questo, visto che non si riesce a prendere atto di come siamo fatti anatomicamente, la questione non è più di primaria importanza. Anche se fossimo onnivori questo non sarebbe un obbligo che dobbiamo rispettare, quindi la questione "rispettiamo la nostra natura" non si pone nemmeno.

Se dovessimo rispettare la nostra natura saremo a spargere il nostro seme in ogni buco

STAI DICENDO MINCHIATE !!! C'è MIA SORELLA CHE è BIOLOGA CHE SI STA' ANCORA ROTOLANDO DI LA'...

Biologicamente siamo onnivori...ti basta chiederlo a qualsiasi biologo/medico serio e che non sia un accanito sostenitore della causa vegetariana (la scienza ufficiale insomma...anche se per te sarà la cosidetta lobby dei carnivori)

Ti ricordo inoltre che se l'uomo non avvesse mangiato carne sarebbe ancora uno scimmione primitivo che dedicava tutta la sua esistenza a brucare in continuazione....l'evoluzionismo ci insegna che il passaggio da scimmione a uomo è avvenuto quando è iniziato il consumo di carne che ha dato un maggior apporto proteico liberando lo scimmione dalla necessità di raccogliere vegetali in continuazione e lasciandogli tempo libero per fare altro...questo lo insegna l'evoluzionismo e l'antropologia...

Cmq fai quello che ti pare...ma se scientificamente dici delle minchiate te lo si fa notare...poi per il resto...per me puoi anche mangiare la pupu dei cani trovata per strada per reciclarla...

E guarda che ancje il tuo discorso sul rispettare la nsotra natura è allucinante...tu ti stai arrogando il diritto di dire ad altre persone cosa dovrebbero fare...se potessi gli vieteresti di mangiare carne? ;-)

[xcdegasp]

Originariamente inviato da GianoM

Le caratteristiche in comune agli erbivori sono di gran lunga superiori a quelle che ci accomunano a onnivori e carnivori.

Detto questo, visto che non si riesce a prendere atto di come siamo fatti anatomicamente, la questione non è più di primaria importanza. Anche se fossimo onnivori questo non sarebbe un obbligo che dobbiamo rispettare, quindi la questione "rispettiamo la nostra natura" non si pone nemmeno.

Se dovessimo rispettare la nostra natura saremo a spargere il nostro seme in ogni buco

guarda qui c'è la risposta semplicissima: http://space.comune.re.it/scuolariva...vori/index.htm

e queste similitudini che tanto vanti con gli erbivori vengono in 3 secondi smentite e con un linguaggio decisamente semplice:
vs

apparato digerente umano:



come puoi notare gli erbivori hanno 3 stomaci, noi 1 solo coem i carnivori, ma come dissi abbiamo un intestino più complesso che raggruppa sia l'erbivoro che il carnivoro perchè proprio suppliamo alla mancanza di digestione delle fibbre con il disidratarle nell'intestino e le fibbre favoriscono l'espulsione degli scartio della carne che altrimenti tenderebbero a marcire all'interno dell'intestino.
un altra anomalia rispetto ad erbivori e carnivori è che dobbiamo immettere yogurt per ristabilire la flora batterica..
le fibbre, lo insegnano anche alle elementari, non vengono digerite ma espulse integre, gli erbivori le digeriscono

[Senza Fili]

Originariamente inviato da xcdegasp

la tua è un opinione e rimane tale inquanto la scienza è fonte di informazione da sempre nella quale si è sempre chiarito il dubbio, scentificamente, che non siamo preddisposti al solo mangiare vegetariano.
non a caso siamo definiti "onnivori" e come tali non siamo specifici nel digerire le fibbre che appunto vengono espulse senza sintesi e usate per fare regolarmente tanta "plu-plu"
gli erbivori riescono a sintetizzare completamente le fibbre
inoltre è vero che non siamo creati epr mangiare solo carne perchè il nostro apparato digerente è più lungo dell'ottimale ma questo non significa abolire la carne ma semplicemente mangia in quantità corretta e alternarla con altre fonti proteiche proprio per sfruttare correttamente il nostro apparato digerente

Esatto.
Mangiare solo carne sarebbe poco intelligente, esattamente come se si mangiasse solo pesce, solo verdura, o solo carboidrati.

Originariamente inviato da e-commerce84

Guarda che io penso che si possa vivere benissimo senza mangiare carne...

Dire: "si può vivere bene senza mangiare carne" non è logicamente a dire: "l'uomo non è un animale fatto per mangiare anche carne"

La prima è vera, la seconda è FALSA...e non è un'opinione mia...è un'opinione della scienza ufficiale...se poi tu sui siti vegani trovi scritto il contrario...beh permettimi di dire che non rappresentano in alcun modo la scienza ufficiale...

Ovvivo: ho tentato di spiegarlo in un post precedente, facendo notare che, sebbene io non mangi solitamente pesce (perchè non mi piace), a differenza di altri non ho la presunzione e l'arroganza di affermare che privarmi del mangiare pesce sia una scelta intelligente a livello di dieta.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da xcdegasp

guarda qui c'è la risposta semplicissima: http://space.comune.re.it/scuolariva...vori/index.htm

e queste similitudini che tanto vanti con gli erbivori vengono in 3 secondi smentite e con un linguaggio decisamente semplice:
vs

apparato digerente umano:

ma come? non avevamo anche noi una sacca pre stomaco dove ruminiamo ciò che abbiamo mangiato? non abbiamo tutti i denti piatti come gli erbivori?

hahahahah quando uno si vuole autoconvincere di una cosa...inizio a pensare che c'è gente che potrebbe arrivare ad autoconvincersi che è più simile agli uccelli che ai gatti e potrebbe tentare il volo lanciandosi dalla finestra

[e-commerce84]

Ahh tanto per fare la lezioncina di scienza al nostro amico che vanta notelvoli conoscienze biologiche che a quanto pare vacillano:

- Ho canini sviluppati? No (personalmte si)
- Ho molari piatti? Sì (si)
- La mandibola si sposta lateralmente? Sì (manco col cazzo)
- Ho occhi frontali? No (decisamente SI)
- Ho occhi laterali? Sì (NO, sarei un mostro...)

ALLORA SONO UN ERBIVORO...quindi da questa semplice descrizione ho una cosa in comune con gli erbivori (molari piatti) e 4 cose diverse da un erbivoro

Queste invece solo le caratteristiche anatomiche dei carnivori:

- Ho canini sviluppati? Sì
- Ho molari piatti? No
- La mandibola si sposta lateralmente? No
- Ho occhi frontali? Sì
- Ho occhi laterali? No

tranne che per i molari piatti...le altre ce le ho tutte...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da e-commerce84

ma come? non avevamo anche noi una sacca pre stomaco dove ruminiamo ciò che abbiamo mangiato? non abbiamo tutti i denti piatti come gli erbivori?

hahahahah quando uno si vuole autoconvincere di una cosa...inizio a pensare che c'è gente che potrebbe arrivare ad autoconvincersi che è più simile agli uccelli che ai gatti e potrebbe tentare il volo lanciandosi dalla finestra

Non solo: uno per me può credere in ciò che vuole, o scegliere di farsi del male nel modo che preferisce, anche mangiando solo carbonara o solo aglio a vita...ciò che infastidisce è la presunzione di affermare, contro ogni logica, che ciò che si sostiene sia la verità assoluta (dalla serie "io sono io e voi non siete un cazzo"), quando è palese che in questo caso una scelta personale del genere, per quanto lecita da un punto di vista "morale", sia da un punto di vista della nutrizione quantomeno non equilibrata, per usare un eufemismo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da e-commerce84

STAI DICENDO MINCHIATE !!! C'è MIA SORELLA CHE è BIOLOGA CHE SI STA' ANCORA ROTOLANDO DI LA'...

Biologicamente siamo onnivori...ti basta chiederlo a qualsiasi biologo/medico serio e che non sia un accanito sostenitore della causa vegetariana (la scienza ufficiale insomma...anche se per te sarà la cosidetta lobby dei carnivori)

Ti ricordo inoltre che se l'uomo non avvesse mangiato carne sarebbe ancora uno scimmione primitivo che dedicava tutta la sua esistenza a brucare in continuazione....l'evoluzionismo ci insegna che il passaggio da scimmione a uomo è avvenuto quando è iniziato il consumo di carne che ha dato un maggior apporto proteico liberando lo scimmione dalla necessità di raccogliere vegetali in continuazione e lasciandogli tempo libero per fare altro...questo lo insegna l'evoluzionismo e l'antropologia...

Cmq fai quello che ti pare...ma se scientificamente dici delle minchiate te lo si fa notare...poi per il resto...per me puoi anche mangiare la pupu dei cani trovata per strada per reciclarla...

E guarda che ancje il tuo discorso sul rispettare la nsotra natura è allucinante...tu ti stai arrogando il diritto di dire ad altre persone cosa dovrebbero fare...se potessi gli vieteresti di mangiare carne? ;-)

ah io ormai ci ho rinunciato a spiegarglielo..
mi rincresce solo che non siamo in scienza e tecnica, lì almeno la disinformazione gratuita non è ammessa...

[xcdegasp]

e aggiungo che analizzando i reperti rupestri è stato incontestabile il fatto che la coltivazione di vegetali è nata come esigenza per supplire alla caccia non profiqua e di compito delle donne del villaggio.
questo significa che erano vegetariani solo per non morire di fame non per altri motivi.

cosa voglio dire con cio? semplicemente che se volevamo un riscontro sul campo tra carne e vegetali l'uomo da sempre ha preferito la carne in modo del tutto innato e non indotto da pubblicità o da qualche reclam su qualche rivista.
l'uomo grezzo e senza nessuna cultura vedeva la carne come il pasto di celebrazione di una giornata epica, il cibo tanto adorato quanto desiderato e ossessionamente ricercato come prima scelta!
facesse male non lo avrebbero stigmatizzato..

la loro fortuna viene anche dal fatto che cacciare la carne fosse estremamente rischioso e difficoltoso quindi per causa di forza maggiore avevano una dieta onnivora ed è proprio da lì che si prese coscenza di quanto sia il nostro apparato digerente duttile.

questa ragazzi è storia e dimostrato anche scientificamente, non da scuole che rilasciano solo attestato di partecipazione ma richiedendo fior fiore di quattrini...

[dave4mame]

Originariamente inviato da gugoXX

Anche la dieta solo carnivora non e' salutare.
Anzi forse meno salutare di quella solo vegetariana.

e grazie al piffero.
se devo scegliere tra una dieta di solo carne o una di soli vegetali ovvio che, non essendo un inuit, opto per le seconda; non fosse altro che altrimenti morirei se non di colesterolo, di nausea dopo 1 settimana.

ma sceglierei anche di non trombare mai, piùttosto che doverlo fare 20 volte al giorno tutti i giorni....

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lorekon

"onnivoro" è una categoria CULTURALE, non BIOLOGICA.

un panda se gli metti della carne trita infilata nel bambù non penso che crepi.
Gli scimpanzè occasionalmente possono uccidere piccole prede.

ti ho postato (post #348) un link dove scimpanzè sono stati osservati accoppare a scopo alimentare animali di media taglia.
sono noti inoltre per mangiarsi abitualmente insetti (che per altro si procurano in modo assai abile).

questo da di loro degli "onnivori"?
il mio cane mangia la pasta al sugo (giuro! ). questo fa di lui un "onnivoro"?

mi sa di si.
ma non ti preoccupare a meno che non sia un dingo o uno sciacallo; non è grave... è onnivoro come tutti gli altri canis lupus familiaris..

[cdimauro]

Originariamente inviato da GianoM

Con che diritto? Queste cose le scrivevo io qualche pagina fa. Hai cambiato idea? Prima non eri d'accordo riguardo alla prevaricazione della maggioranza sulla minoranza. La logica del bene comune ha preso il sopravvento?

Io continuo a pensare che il minestrone faccia male alla salute, ma soprattutto alla logica.

Il mio pensiero è perfettamente coerente dal primo all'ultimo messaggio che ho scritto. Infatti fino a poco fa ho ribadito il concetto di sostenibilità del consumo di carne.

Ciò di cui ADESSO stiamo parlando è l'ipotesi della NON sostenibilità, cioè della comprovata impossibilità di poter produrre e consumare carne. A queste estremissime condizioni è chiaro che non può sussistere alcuna libertà di scelta sul cibo da consumare. Mi sembra a dir poco ovvio.

L'alternativa sarebbe ammazzarci l'uno con l'altro pur di mangiare una fettina di carne. Roba da apocalisse, insomma.

Ora, visto che è appurato che il minestrone faccia male, fammi il favore di non mescolare queste mie affermazioni che riguardano un PRECISISSIMO contesto, con quanto è stato detto in precedenza.

[GianoM]

Originariamente inviato da cdimauro

Io continuo a pensare che il minestrone faccia male alla salute, ma soprattutto alla logica.

Il mio pensiero è perfettamente coerente dal primo all'ultimo messaggio che ho scritto. Infatti fino a poco fa ho ribadito il concetto di sostenibilità del consumo di carne.

Ciò di cui ADESSO stiamo parlando è l'ipotesi della NON sostenibilità, cioè della comprovata impossibilità di poter produrre e consumare carne. A queste estremissime condizioni è chiaro che non può sussistere alcuna libertà di scelta sul cibo da consumare. Mi sembra a dir poco ovvio.

L'alternativa sarebbe ammazzarci l'uno con l'altro pur di mangiare una fettina di carne. Roba da apocalisse, insomma.

Ora, visto che è appurato che il minestrone faccia male, fammi il favore di non mescolare queste mie affermazioni che riguardano un PRECISISSIMO contesto, con quanto è stato detto in precedenza.

Peccato che quella ipotesi di sostenibilità sia un dato di fatto.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non solo: uno per me può credere in ciò che vuole, o scegliere di farsi del male nel modo che preferisce, anche mangiando solo carbonara o solo aglio a vita...ciò che infastidisce è la presunzione di affermare, contro ogni logica, che ciò che si sostiene sia la verità assoluta (dalla serie "io sono io e voi non siete un cazzo"), quando è palese che in questo caso una scelta personale del genere, per quanto lecita da un punto di vista "morale", sia da un punto di vista della nutrizione quantomeno non equilibrata, per usare un eufemismo.

Vabbè non esagerare anche te ora però...oggettivamente una buona dieta vegetariana può sopperire al 100% una dieta in cui si mangia carne...la biologia oltre a dire con certezza che siamo fatti per mangiare anche carne ci dice con certezza anche che volendo possiamo non mangiarla e così come se non si mangia carne bisogna fare una dieta intelligente...beh bisogna farla anche se si mangia carne...mangiarne troppa causa problemi...

Detto questo...a me la cosa che mi fà imbufalire è il sostenere una tesi morale (come se loro fossero i detentori di ogni verità rivelata...sono peggio del papa) con tesi pseudo scientifiche che poco hanno a che fare con la Scienza con la S maiuscola (proprio come il papa insomma )

Se è una tua scelta e la fai in modo intelligente buon per te...ma pensare di poter pretendere di diventare maggioranza (cosa un tantinello improbabile) e di voler legiferare poi contro noi carnivori mi pare oltre che un atteggiamento idiota anche molto arrogante...cioè noi mica legiferiamo sul fatto che loro dovrebbero mangiare almeno una fiorentina a settimana...questi ragionamenti li trovo molto simili a quelli di Lotta Comunista che danno i volantini all'università: "Quando diventeremo maggioranza abbatteremo la borghesia e faremo la rivoluzione"....sese aspetta e spera

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ovvivo: ho tentato di spiegarlo in un post precedente, facendo notare che, sebbene io non mangi solitamente pesce (perchè non mi piace), a differenza di altri non ho la presunzione e l'arroganza di affermare che privarmi del mangiare pesce sia una scelta intelligente a livello di dieta.

Beh se non hai la presunzione sono un po' affari tuoi eh. Non è che se tu non ce l'hai allora tutti non la devono avere. E ti capisco se non ce l'hai, staresti dicendo una cosa sbagliata, infatti privarti del pesce sarebbe una scelta intelligente, visto l'inquinamento che si porta dietro.

Tutto torna

[GianoM]

Originariamente inviato da e-commerce84

Se è una tua scelta e la fai in modo intelligente buon per te...ma pensare di poter pretendere di diventare maggioranza (cosa un tantinello improbabile) e di voler legiferare poi contro noi carnivori mi pare oltre che un atteggiamento idiota anche molto arrogante...cioè noi mica legiferiamo sul fatto che loro dovrebbero mangiare almeno una fiorentina a settimana...questi ragionamenti li trovo molto simili a quelli di Lotta Comunista che danno i volantini all'università: "Quando diventeremo maggioranza abbatteremo la borghesia e faremo la rivoluzione"....sese aspetta e spera

Guarda che i vegetariani sono in aumento da anni, anche in America

[e-commerce84]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah io ormai ci ho rinunciato a spiegarglielo..
mi rincresce solo che non siamo in scienza e tecnica, lì almeno la disinformazione gratuita non è ammessa...

Già ma la vedo difficile che un vegetovegano parli di queste cose in Scienza e Tecnica dove non avrebbe molti modi in cui argomentare le sue tesi...

[GianoM]

Originariamente inviato da e-commerce84

tranne che per i molari piatti...le altre ce le ho tutte...

Tu forse non hai idea di cos'è un canino sviluppato. Capisco che è figo scrivere che hai dei canini che mi strapperebbero le braccia, come fa cdimauro, ma non sono proprio i canini dei carnivori eh

[cdimauro]

Originariamente inviato da GianoM

Peccato che quella ipotesi di sostenibilità sia un dato di fatto.

In tal caso ti sarà facile dimostrarlo.

Originariamente inviato da GianoM

Tu forse non hai idea di cos'è un canino sviluppato. Capisco che è figo scrivere che hai dei canini che mi strapperebbero le braccia, come fa cdimauro, ma non sono proprio i canini dei carnivori eh

Questo lascialo decidere alle tue braccia.

[Amsirak]

A prescindere dalle questioni sull'evoluzionismo, su "la nostra natura prevede...", ecc., non dovremmo focalizzare l'attenzione su quello che OGGI significa allevare animali nel modo in cui lo facciamo? Altrimenti si svia il discorso.