proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[ConteZero]

Sono riuscito a spiegarmi ?
Tu che sei vegetariano devi "impegnarti" per avere una dieta bilanciata, io che sono "moderatamente onnivoro" ho una dieta abbastanza bilanciata anche senza sforzarmi... basta che faccia attenzione a delle elementari regole alimentari (come "non strafogarti dello stesso cibo in continuazione") e che "ascolti" il mio corpo.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da xenom

La B12 cmq come diceva qualcuno è presente abbondantemente nella birra

Anche a me piacerebbe tanto, però anche se quel che dici è vero, l'indomani di una bella bevuta di birra si ha CARENZA di vitamina B e per ripigliarsi il Be-Total plus è la soluzione migliore

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ConteZero

La differenza è che ci sono milioni di possibili diete NON SBALLATE che comprendono carne.
Ci sono solo centinaia (ordini di grandezza inferiori) di diete NON SBALLATE che non comprendono carne.

anche se fosse come dici resta il fatto che una buona dieta vegetariana ricalca in maggior parte qualsiasi altra buona dieta onnivora. Il fatto di dover sostituire certi alimenti con altri non lo trovo un problema più di tanto, anziché dire "mamma preparami la bisteccona" dico "mamma preparami la cotoletta di soia" (è un esempio).
Alla fine diventa un'abitudine, mica ho detto che tutti debbano passare da carnivori a vegani da un giorno all'altro, anzi, un minor consumo di carne e alimenti animali (come fai tu) è già un passo avanti rispettabile per me.
Magari tra 10 anni sarai veg anche tu

[Lorekon]

x karonthe

devo preparare un impegno importante lunedì mattina e non ho tempo di stare sul forum.
mi riprometto di risponderti già il pomeriggio dell'11
ti anticipo che sull'agricoltura son piuttosto ferrato
speriamo ch eil 3d non sia troppo invecchiato nel frattempo.

ciauz e non sbranatevi

[redsith]

Posso parlare della "dieta sana" di un paio di vegetariani che conosco?
Ok adesso tirerete fuori millemila storie di carnivori che mangiano male (facilissimo), ma vorrei provare a sfatare il mito del vegetariano che mangia bene, si informa e segue un regime sano.
Ne ho conosciuti diversi di vegetariani che mangiavano in modo sregolato, voglio parlare di uno in particolare.
Questa persona non ha la minima cultura del cibo, il cibo semplicemente non gli interessa, la pausa pranzo lo infastidisce, è un qualcosa di "necessario", da fare davanti al monitor magari. Non capisce e non gli interessa se una cosa è buona o cattiva, e secondo me è proprio per questo che è diventato vegetariano senza problemi: non ha mai mangiato della carne come si deve, e se anche l'ha fatto non l'ha apprezzata. Quindi può tranquillamente farne a meno!
E' grasso, mangia continuamente schifezze fuori pasto, e con il fatto della dieta vegetariana si riempie di carboidrati. Mangio molte più verdure io di lui!
Un' altra persona che conosco invece è magra come uno scheletro, e anche lei segue una dieta sregolata.
Ho visto vegani cenare con una scatola di fagioli, mangiata direttamente col cucchiaio dalla scatola, e basta!
Io giuro che non ho mai conosciuto un vegetariano-vegano che mangiasse bene. E' vero che conosco anche pochi carnivori che mangiano bene, ma credo che associare il vegetarianismo con una corretta cultura alimentare sia solo un mito.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Lorekon

il problema non è la macellazione. il problema è che c'è qualcuno che se li m angia.

non si cambi ala mentalità con una legge, è una questione culturale.

e che problema c'è a mangiare un cavallo? facciamo anche la legge contro chi mangia Bamby? contro chi mangia i tre porcellini? contro chi mangia la mucca milka?

se il problema è come vengono tarttati gli animali allora si dovrebbe arginare questo problema senza estirparlo perchè non è a rimuovere il fine che ne modifichi le cause!

[GianoM]

Originariamente inviato da redsith

Posso parlare della "dieta sana" di un paio di vegetariani che conosco?
Ok adesso tirerete fuori millemila storie di carnivori che mangiano male (facilissimo), ma vorrei provare a sfatare il mito del vegetariano che mangia bene, si informa e segue un regime sano.
Ne ho conosciuti diversi di vegetariani che mangiavano in modo sregolato, voglio parlare di uno in particolare.
Questa persona non ha la minima cultura del cibo, il cibo semplicemente non gli interessa, la pausa pranzo lo infastidisce, è un qualcosa di "necessario", da fare davanti al monitor magari. Non capisce e non gli interessa se una cosa è buona o cattiva, e secondo me è proprio per questo che è diventato vegetariano senza problemi: non ha mai mangiato della carne come si deve, e se anche l'ha fatto non l'ha apprezzata. Quindi può tranquillamente farne a meno!
E' grasso, mangia continuamente schifezze fuori pasto, e con il fatto della dieta vegetariana si riempie di carboidrati. Mangio molte più verdure io di lui!
Un' altra persona che conosco invece è magra come uno scheletro, e anche lei segue una dieta sregolata.
Ho visto vegani cenare con una scatola di fagioli, mangiata direttamente col cucchiaio dalla scatola, e basta!
Io giuro che non ho mai conosciuto un vegetariano-vegano che mangiasse bene. E' vero che conosco anche pochi carnivori che mangiano bene, ma credo che associare il vegetarianismo con una corretta cultura alimentare sia solo un mito.

Azzo, e trai conclusioni su 6 milioni di vegetariani, prendendo 2 conoscenti che sai benissimo che fanno una dieta sballata?

Piccoli statisti crescono

[xenom]

Originariamente inviato da GianoM

Azzo, e trai conclusioni su 6 milioni di vegetariani, prendendo 2 conoscenti che sai benissimo che fanno una dieta sballata?

Piccoli statisti crescono

No però devi ammettere che la dieta vegetariana, ma soprattutto e in particolar modo quella vegana, sono veramente difficili da eseguire BENE. Cioè un vegano per non avere carenze vitaminiche specifiche e proteiche deve veramente fare una dieta difficile e programmata

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da xenom

No però devi ammettere che la dieta vegetariana, ma soprattutto e in particolar modo quella vegana, sono veramente difficili da eseguire BENE. Cioè un vegano per non avere carenze vitaminiche specifiche e proteiche deve veramente fare una dieta difficile e programmata

Vero, ma vale lo stesso anche per una dieta convenzionale.
Un esempio: mangiare pasta a pranzo e a cena per un totale di oltre 200g, è tutto meno che salutare a lungo andare ma ciò non toglie che la maggioranza delle famiglie italiane che conosco segua questa abitudine, magari con la scusa della "sana dieta mediterranea".
La nutrizione è un argomento estremamente interessante e complesso: basti pensare al fatto che se nel resto delle abitudini quotidiane abbiamo interiorizzato una buona parte delle scoperte scientifiche della nostra epoca, in campo alimentare si continua ad avere come punto di riferimento una cucina di altri tempi, adeguata spesso ad abitudini di vita estremamente diverse da quelle attuali.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jackdaniels

Vero, ma vale lo stesso anche per una dieta convenzionale.
Un esempio: mangiare pasta a pranzo e a cena per un totale di oltre 200g, è tutto meno che salutare a lungo andare ma ciò non toglie che la maggioranza delle famiglie italiane che conosco segua questa abitudine, magari con la scusa della "sana dieta mediterranea".
La nutrizione è un argomento estremamente interessante e complesso: basti pensare al fatto che se nel resto delle abitudini quotidiane abbiamo interiorizzato una buona parte delle scoperte scientifiche della nostra epoca, in campo alimentare si continua ad avere come punto di riferimento una cucina di altri tempi, adeguata spesso ad abitudini di vita estremamente diverse da quelle attuali.

Non conosco UNA famiglia dove si mangi pasta a cena (se non pastina in brodo o minestra d'inverno).
La ragione è semplice... non la digerisci facilmente e la gente non vuole/può andare a dormire con un mattone sullo stomaco.
Non essere vegetariani non significa mica averci la fidelity card della rosticceria/mc donald's.

[GianoM]

Originariamente inviato da xenom

No però devi ammettere che la dieta vegetariana, ma soprattutto e in particolar modo quella vegana, sono veramente difficili da eseguire BENE. Cioè un vegano per non avere carenze vitaminiche specifiche e proteiche deve veramente fare una dieta difficile e programmata

Non è vero, è un luogo comune.
A parte 4 stronzate in croce da sapere non c'è altro.

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da ConteZero

Non conosco UNA famiglia dove si mangi pasta a cena (se non pastina in brodo o minestra d'inverno).
La ragione è semplice... non la digerisci facilmente e la gente non vuole/può andare a dormire con un mattone sullo stomaco.

Non essere vegetariani non significa mica averci la fidelity card della rosticceria/mc donald's.

Sarà anche semplice ma è errata, digerire una piccola quantità di carboidrati è molto meno faticoso che digerire della carne, in genere.
Se non si riesce a dormire dopo aver assunto la cena le possibilità sono tre:
- si è mangiato troppo
- si va a letto troppo presto
- è presente un reflusso, una dispepsia o un altro disturbo gastrointestinale

Per la parte in grassetto esiste un evidente non sequitur, si può mangiare male e troppo anche a casa e allo stesso modo seguire un'alimentazione corretta e misurata non implica l'essere vegetariani o vegani.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da ConteZero

Non conosco UNA famiglia dove si mangi pasta a cena (se non pastina in brodo o minestra d'inverno).
La ragione è semplice... non la digerisci facilmente e la gente non vuole/può andare a dormire con un mattone sullo stomaco.
Non essere vegetariani non significa mica averci la fidelity card della rosticceria/mc donald's.

io la mangio...non mi appesantisce e peso 73 kg su 1,95

[e-commerce84]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

anche se fosse come dici resta il fatto che una buona dieta vegetariana ricalca in maggior parte qualsiasi altra buona dieta onnivora. Il fatto di dover sostituire certi alimenti con altri non lo trovo un problema più di tanto, anziché dire "mamma preparami la bisteccona" dico "mamma preparami la cotoletta di soia" (è un esempio).
Alla fine diventa un'abitudine, mica ho detto che tutti debbano passare da carnivori a vegani da un giorno all'altro, anzi, un minor consumo di carne e alimenti animali (come fai tu) è già un passo avanti rispettabile per me.
Magari tra 10 anni sarai veg anche tu

ma anche no...io cerco di mangiare la giusta dose di carne ed alternarla il più possibile con pesce e legumi sia per non assumerne troppa sia perchè è cosa buona e giusta avere una dieta varia...però non ho la minima intenzione di diventare vegetariano tra 10 anni...mi è stato insegnato fin da piccolo a mangiare in modo il più vario possibile e mi va benissimo così

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Le tue non-argomentazioni si commentano da sole. Buon proseguimento

Guarda che...il fatto che si possa sostituire la carne con i vegetali sarà anche vero...il fatto di dire che l'uomo non è fatto per mangiare carne è una stronzata colossale...se chiedi a qualsiasi biologo ed alla biologia ufficiale (non alle cose che si leggono sui siti vegani) quello che sostieni è facilmente dimostrabile come falso

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Una caratteristica su 15 che forse..., permettimi di dubitare.

Anyway (anche se avessi torto), non vorrebbe dir nulla.
Possiamo comunque scegliere diversamente.

Ovvio che potete....basta non rompere a chi fà scelte diverse

[e-commerce84]

Originariamente inviato da zerothehero

Sono d'accordo con la seconda parte, ma a mio avviso la prima frase è concettualmente errata.
Se in un futuro prossimo, nella legislazione delle nazioni "civili" ci dovesse essere il divieto di nutrirsi di prodotti animali, non sarà cmq un'imposizione?
Certo, come il divieto di nutrirsi di carne umana.
Capito il paradosso?
I valori (tradotti in leggi) di per sè costituiscono un'imposizione da e per la società...non ci si può lamentare, quindi, se un vegano cerca di imporre, in forma politica, tali forme di valori all'intera società, anche attraverso politiche di lobbying.
Lo fanno tutti.
Anche gli antischiavisti di 2-3 secoli fa...

La lobby dei vegani...beh penso che si arriverà alla guerra tra carnivori e vegani...a questo punto noi carnivvori saremmo anche moralmente giustificati al cannibalismo...ce li pappiamo sti vegani hahah

[Amsirak]

Penso che il punto importante sia capire se l'allevamento di animali sia inquinante e antieconomico; tutte le altre questioni (salute, etica) sono soggettive.

Le prime due, confermate, basterebbero per fare una legge che vieti l'allevamento (non il consumo o la caccia)

[blackgnat]

Originariamente inviato da xcdegasp

e che problema c'è a mangiare un cavallo? facciamo anche la legge contro chi mangia Bamby? contro chi mangia i tre porcellini? contro chi mangia la mucca milka?

se il problema è come vengono tarttati gli animali allora si dovrebbe arginare questo problema senza estirparlo perchè non è a rimuovere il fine che ne modifichi le cause!

magari c'è qualcuno più bravo di te ( e me ) che riesce a redigere un ordine di categorie tra gli animali commestibili !!

[Exia]

Originariamente inviato da Amsirak

Penso che il punto importante sia capire se l'allevamento di animali sia inquinante e antieconomico; tutte le altre questioni (salute, etica) sono soggettive.

Le prime due, confermate, basterebbero per fare una legge che vieti l'allevamento (non il consumo o la caccia)

Così difficilmente soddisfi le esigenze della popolazione. Sarebbe forse piu conveniente cambiare i metodi di allevamento intensivo ed estensivo. Obbligando gli allevamenti ad avere un impatto il più possibile vicino allo zero.