Comincia la spinta inflazionistica..??

[Trokji]

ma meglio che non ci sia l'inflazione.. sennò prima o poi si arriva a comprare il pane con una carretta di soldi.. io non voglio veder sparire i centesimini.. nossignore

[Sciarese]

Originariamente inviato da marchigiano

...

il fatto che le banche comprano per loro stesse bot al 0,1% secondo te cosa vuol dire?

Che ci sono meno sprovveduti in circolazione ?

[DvL^Nemo]

Interessante rileggere il thread 6 mesi dopo

[nascimentos]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Interessante rileggere il thread 6 mesi dopo

Ma che fine ha fatto l'autore del thread?

[superkoala]

Originariamente inviato da Edo4444

A forza di buttare soldi nel sistema prima o poi doveva capitare.

E' passato quasi un anno... ma non doveva arrivare l'IPER-inflazione???


La stima preliminare dell'Istat: a dicembre crescita mensile dello 0,2%
Aumento dell'1% su base annua. Nel 2008 l'indice era cresciuto del 3,3%
Inflazione più bassa da 50 anni
Nel 2009 frena a +0,8%

ROMA - Nel 2009 l'inflazione è stata la più bassa registrata negli ultimi cinquant'anni. E' quanto emerge dalle stime preliminari dell'Istat, secondo cui nell'anno appena concluso l'indice dei prezzi al consumo ha subito una variazione del +0,8 per cento. Si tratta di un record imbattuto dal 1959, quando l'inflazione fu pari a -0.4%.

Nel mese di dicembre l'inflazione è aumentata lievemente: + 0,2 per cento rispetto a novembre 2009. Rispetto allo stesso mese del 2008, l'aumento è stato dell'1 per cento.

Nel 2008, prosegue l'Istat, l'inflazione era salita al 3,3 per cento. Anche l'indice Ipca - quello utilizzato in sede europea - ha registrato un aumento dello 0,8 per cento rispetto al 3,5 per cento del 2008.

Secondo l'Istat, gli aumenti congiunturali più significativi dell'indice si sono verificati per i capitoli bevande alcoliche e tabacchi (+1,8 per cento), ricreazione, spettacoli e cultura (+0,7 per cento) e trasporti (+0,5 per cento). I prezzi sono rimasti invariati per quanto riguarda prodotti alimentari, bevande analcoliche e istruzione. Variazioni negative, invece, per comunicazioni (-0,4 per cento), abitazione, acqua, elettricità e combustibili (-0,3 per cento) e servizi ricettivi e di ristorazione (-0,1 per cento).

Gli incrementi tendenziali più elevati si sono registrati per bevande alcoliche e tabacchi (+4,4 per cento), altri beni e servizi (+3 per cento) e istruzione (+2,4 per cento). Una variazione tendenziale negativa si è verificata nel capitolo abitazione, acqua, elettricità e combustibili (-2,3 per cento).

(4 gennaio 2010)

Fonte:
http://www.repubblica.it/2009/08/sez...-dicembre.html

[Iolao]

non siate troppo miopi, ci sono enormi liquidità bloccate nelle banche perchè rendono di più tenendole come riserve che prestandole al mercato; che succede se i tassi si alzano?

Un articolo interessante:

http://ideashaveconsequences.org/bce...er-un-anno/leo

PS: l'indice ISTAT significa meno di zero, spero sappiate come viene calcolato...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Iolao

Un articolo interessante:

http://ideashaveconsequences.org/bce...er-un-anno/leo

ottimo articolo, grazie

[superkoala]

Originariamente inviato da Iolao

PS: l'indice ISTAT significa meno di zero, spero sappiate come viene calcolato...

Il valore non c'entra... qui si parla di differenza da un anno all'altro: nel 2008 era al 3,3%, nel 2009 è allo 0,8!!!

Inoltre, come riportato nel testo, "...anche l'indice Ipca - quello utilizzato in sede europea - ha registrato un aumento dello 0,8 per cento rispetto al 3,5 per cento del 2008"!!!

[Iolao]

Originariamente inviato da superkoala

Il valore non c'entra... qui si parla di differenza da un anno all'altro: nel 2008 era al 3,3%, nel 2009 è allo 0,8!!!

Inoltre, come riportato nel testo, "...anche l'indice Ipca - quello utilizzato in sede europea - ha registrato un aumento dello 0,8 per cento rispetto al 3,5 per cento del 2008"!!!

si voleva solo sottolineare che sempre di indici si sta parlando, indici calcolati su panieri di beni discrezionalmente scelti e ponderati.

[nascimentos]

Originariamente inviato da Iolao

non siate troppo miopi, ci sono enormi liquidità bloccate nelle banche perchè rendono di più tenendole come riserve che prestandole al mercato; che succede se i tassi si alzano?

E che succede se invece non si alzano?

Originariamente inviato da Iolao

Un articolo interessante:

http://ideashaveconsequences.org/bce...er-un-anno/leo

PS: l'indice ISTAT significa meno di zero, spero sappiate come viene calcolato...

OK allora come la vogliamo calcolare questa inflazione?

[Iolao]

Originariamente inviato da nascimentos

E che succede se invece non si alzano?

interessante, quindi devo capire da questa ironia che i tassi non si alzeranno mai più?

OK allora come la vogliamo calcolare questa inflazione?

questa domanda lascia pensare che tu non sappia, allora, cos'è l'inflazione o, peggio ancora, che tu abbia abbracciato qualche definizione assai fallace. Qual è la tua definizione di inflazione?

[nascimentos]

Originariamente inviato da Iolao

interessante, quindi devo capire da questa ironia che i tassi non si alzeranno mai più?

Il 3d è iniziato circa un anno fa, l'autore dello stesso asseriva che i tassi sarebbero a breve saliti, ora è scomparso...
Per me i tassi resteranno ancora bassi per circa un anno, poi saliranno ma lentamente e non è detto che sarà un trend (potranno riassestarsi)

Originariamente inviato da Iolao

questa domanda lascia pensare che tu non sappia, allora, cos'è l'inflazione o, peggio ancora, che tu abbia abbracciato qualche definizione assai fallace. Qual è la tua definizione di inflazione?

Meno male che ci sei tu che sai cos'è l'inflazione
Quali beni e servizi includeresti nel paniere dell'ISTAT e quali invece toglieresti?

[Iolao]

Originariamente inviato da nascimentos

Il 3d è iniziato circa un anno fa, l'autore dello stesso asseriva che i tassi sarebbero a breve saliti, ora è scomparso...
Per me i tassi resteranno ancora bassi per circa un anno, poi saliranno ma lentamente e non è detto che sarà un trend (potranno riassestarsi)

l'autore del 3d aveva un legittimo dubbio, i tassi sarebbero dovuti risalire in un'economia sana, ma si è evitato per evitare di vedere altri fallimenti. In tutto questo le banche hanno accumulato una liquidità paurosa, che prima o poi verrà riversata nel mercato, ma nel frattempo preferiscono detenerla come riserva presso le rispettive banche centrali, visto che viene pagato un interesse "sicuro", cioè senza dover rischiare il prestito a qualche impresa per avere lo stesso rendimento. La domanda resta la stessa: che succede quando i tassi si alzeranno, poichè è inevitabile a meno di altre invenzioni creative tipo il tasso negativo (!!), e le banche troveranno nuovamente conveniente prestare il denaro alle imprese? Che effetto avrà quel mare di liquidità?

Meno male che ci sei tu che sai cos'è l'inflazione
Quali beni e servizi includeresti nel paniere dell'ISTAT e quali invece toglieresti?

appunto...

Non rispondi? Qual è la tua definizione di inflazione?

[superkoala]

Originariamente inviato da Iolao

La domanda resta la stessa: che succede quando i tassi si alzeranno, poichè è inevitabile a meno di altre invenzioni creative tipo il tasso negativo (!!), e le banche troveranno nuovamente conveniente prestare il denaro alle imprese? Che effetto avrà quel mare di liquidità?

Semplice... se le imprese, finalmente, decideranno di raddoppiare gli stipendi, allora aumenteranno anche i prezzi, altrimenti non succederà nulla!!!

[nascimentos]

Originariamente inviato da Iolao

l'autore del 3d aveva un legittimo dubbio, i tassi sarebbero dovuti risalire in un'economia sana, ma si è evitato per evitare di vedere altri fallimenti. In tutto questo le banche hanno accumulato una liquidità paurosa, che prima o poi verrà riversata nel mercato, ma nel frattempo preferiscono detenerla come riserva presso le rispettive banche centrali, visto che viene pagato un interesse "sicuro", cioè senza dover rischiare il prestito a qualche impresa per avere lo stesso rendimento. La domanda resta la stessa: che succede quando i tassi si alzeranno, poichè è inevitabile a meno di altre invenzioni creative tipo il tasso negativo (!!), e le banche troveranno nuovamente conveniente prestare il denaro alle imprese? Che effetto avrà quel mare di liquidità?

Questa è una meccanica applicazione della teoria quantitativa della moneta: una teoria che in ultima analisi dice che più moneta c'è in giro, più sono alti i prezzi. Tuttavia, questa causa e questo effetto si hanno solo se la moneta addizionale viene effettivamente spesa per comperare beni e servizi. Se la moneta in più creata dalle banche centrali ristagna invece negli equivalenti moderni dei "materassi" (riserve delle banche) e la domanda di credito si mantiene bassa perchè famiglie e imprese non hanno voglia di spendere, allora tanta moneta può coesistere con prezzi bassi.
Quindi d'accordo con superkoala
Sul rialzo dei tassi, leggi su la mia opinione

Originariamente inviato da Iolao

appunto...

Non rispondi? Qual è la tua definizione di inflazione?

L'inflazione è l'aumento dei prezzi al consumo.
Tu stai intendendo che l'indice ISTAT non è un buon indice, appunto io ti chiedo: quali beni e servizi includeresti nel paniere dell'ISTAT e quali invece toglieresti?

[Iolao]

Originariamente inviato da superkoala

Semplice... se le imprese, finalmente, decideranno di raddoppiare gli stipendi, allora aumenteranno anche i prezzi, altrimenti non succederà nulla!!!

Supponiamo che gli stipendi restano allo stesso livello e le imprese hanno di nuovo accesso al credito e possono finanziare gli investimenti che avevano preventivato; in base alla tua logica, dovrei capire che il livello dei prezzi non cambierebbe???

[Iolao]

Originariamente inviato da nascimentos

Questa è una meccanica applicazione della teoria quantitativa della moneta: una teoria che in ultima analisi dice che più moneta c'è in giro, più sono alti i prezzi. Tuttavia, questa causa e questo effetto si hanno solo se la moneta addizionale viene effettivamente spesa per comperare beni e servizi. Se la moneta in più creata dalle banche centrali ristagna invece negli equivalenti moderni dei "materassi" (riserve delle banche) e la domanda di credito si mantiene bassa perchè famiglie e imprese non hanno voglia di spendere, allora tanta moneta può coesistere con prezzi bassi.
Quindi d'accordo con superkoala
Sul rialzo dei tassi, leggi su la mia opinione

Appunto, le banche detengono in riserva perchè è al momento conveniente. Nel momento in cui le banche troveranno più conveniente prestare al mercato privato, tutta quella liquidità verrà utilizzata e non mantenuta nel materasso, quindi verrà spesa dai prenditori di mezzi a credito per investimento e consumo, con conseguenze facilmente immaginabili sui prezzi.

L'inflazione è l'aumento dei prezzi al consumo.
Tu stai intendendo che l'indice ISTAT non è un buon indice, appunto io ti chiedo: quali beni e servizi includeresti nel paniere dell'ISTAT e quali invece toglieresti?

L'inflazione, per me, non è l'aumento dei prezzi, quello è l'effetto. L'inflazione è un fenomeno strettamente monetario (per altri principalmente monetario) che ha effetti differiti e non prevedibili sul livello dei prezzi generali. Ecco perchè i vari indici di stima sono soltanto fuffa, perchè sono panieri di beni discrezionali (guarda caso non ci sono gli immobili e c'è qualunque cosa che riguardi l'elettronica di consumo) e ponderati, sempre discrezionalmente.

[nascimentos]

Originariamente inviato da Iolao

Appunto, le banche detengono in riserva perchè è al momento conveniente. Nel momento in cui le banche troveranno più conveniente prestare al mercato privato, tutta quella liquidità verrà utilizzata e non mantenuta nel materasso, quindi verrà spesa dai prenditori di mezzi a credito per investimento e consumo, con conseguenze facilmente immaginabili sui prezzi.

Accidenti
Se ci sono due soggetti, A e B, affinchè avvenga il prestito (A che presta a B), occorre non solo che A decida di prestare a B ma anche che B decida di prendere a prestito. Se B non se la passa tanto bene difficilmente chiederà un prestito ad A.
Quindi non sono solo le banche che decidono.
Se aumenta la disoccupazione e i debiti continuano a non essere onorati (che è il trend attuale), i soggetti in "modalità B" aumentano sempre di più

Originariamente inviato da Iolao

L'inflazione, per me, non è l'aumento dei prezzi, quello è l'effetto. L'inflazione è un fenomeno strettamente monetario (per altri principalmente monetario) che ha effetti differiti e non prevedibili sul livello dei prezzi generali. Ecco perchè i vari indici di stima sono soltanto fuffa, perchè sono panieri di beni discrezionali (guarda caso non ci sono gli immobili e c'è qualunque cosa che riguardi l'elettronica di consumo) e ponderati, sempre discrezionalmente.

Per me invece è l'aumento dei prezzi al consumo, come da definizione. Poi ognuno può chiamare le cose come vuole, ad esempio puoi chiamare "gatto" un cane oppure "monitor lcd" un albero della foresta amazzonica.
Io non ho capito cosa vuoi dire, ti ho fatto una domanda all'inizio ("come la si dovrebbe calcolare questa inflazione?"): rispondi, dai

[mamo139]

Originariamente inviato da Iolao

L'inflazione, per me, non è l'aumento dei prezzi, quello è l'effetto. L'inflazione è un fenomeno strettamente monetario (per altri principalmente monetario) che ha effetti differiti e non prevedibili sul livello dei prezzi generali. Ecco perchè i vari indici di stima sono soltanto fuffa, perchè sono panieri di beni discrezionali (guarda caso non ci sono gli immobili e c'è qualunque cosa che riguardi l'elettronica di consumo) e ponderati, sempre discrezionalmente.

ehm non è che in economia ognuno puo inventarsi la sua definizione delle cose...
l'inflazione è la variazione di prezzo (p) al variare del tempo (t).

inflazione = dp/dt...

poi possiamo discutere su come calcolare p...
ma quello che dici te, NON è inflazione, ma un meccanismo di trasmissione di politica monetaria la quale non è inflazione ma è una delle cause della stessa...

[superkoala]

Originariamente inviato da Iolao

Supponiamo che gli stipendi restano allo stesso livello e le imprese hanno di nuovo accesso al credito e possono finanziare gli investimenti che avevano preventivato; in base alla tua logica, dovrei capire che il livello dei prezzi non cambierebbe???

ESATTO... tieni presente che il tutto non è così semplice e automatico come sembra... in economia, ma soprattutto nella REALTA,' ci sono le FAMIGLIE e ci sono le IMPRESE e affinchè una società possa funzionare, dal punto di vista economico, ma anche sociale, DEVE necessariamente esserci un EQUILIBRIO!!!

Le ipotesi che fai tu, sono IRREALISTICHE, quanto CATASTROFISTE, perché se, nella situazione attuale, i prezzi raddoppiassero nuovamente (come è successo nel 2002), a parità di reddito delle famiglie - e considerando l'aumento della disoccupazione - si arriverebbe all'80% della popolazione che non arriva al 15 del mese e si creerebbe una situazione da TERZO MONDO (ulteriore contrazione dei consumi, aumento esasperato della crimininalità, saccheggi ai negozi, banche incendiate, ecc.)!!!