Popolo di bamboccioni viziati..

[jumpermax]

Originariamente inviato da Thyo85

Mo dai, tutte le auto che escono oggi, che uno compra nuove, hanno punteggi alti ai crash test, comprese le c1, le kia picanto e queste cose qui...
Poi se uno mi dice "meglio, se vai contro un muro o un fosso, un Suv supercorazzato rispetto alla c1" gli dico, vabbè ovvio, ma pensa...è grande e alta il doppio...
Però mi sembra piuttosto banalotto giustificare l'ondata di audi, alfa, suv chissà quali macchine "per la sicurezza", dai, perchè ci si deve prendere in giro?
Pure io fossi ricco prenderei probabilmente non la c3 che ho preso ma qualche altra macchina (senza spendere chissà cosa in più eh...) ma mica per la sicurezza ma per estetica o altro...

senti guarda si può fare tutto. Si vive lo stesso tenendo il riscaldamento a 15 gradi, senza il telefono fisso in casa, senza un abbionamento internet, senza un'auto di proprietà e prendendo un posto letto in una casa anziché una casa intera. Solo non veniamoci a raccontare che è la stessa cosa.

[gugoXX]

Condivido la scelta di chi lavora e resta a casa dei genitori, raccogliendo e mettendo da parte il necessario per poter in un futuro aprire un mutuo e comprare una casa non appena possibile.

[Thyo85]

Mah, io considero di avere l'abbonamento Internet, di avere il riscaldamento esattamente come ora che vivo coi miei, al momento ho 19 gradi in camera, la macchina ce l'ho e il mio appartamento sarà normalissimo, cucina,sala, bagno, camera matrimoniale e cameretta...
Poi, ovvio trovassi nel frattempo una ragazza con cui vivere, si vivrebbe di lusso, ma penso di poter vivere con conti ragionati ma senza arrivare a questi estremismi dove con 900 euro al mese tolte le spese, ti scaldi con le coperte dell'assistenza domiciliare e guardi nei patumi per la cena...

[pierodj]

Originariamente inviato da ninja750

belli i conti che fate ma come pensate di vivere mettendo da parte 200€ al mese, fossero anche 400? l'auto da cambiare ogni 10 anni o giu di li, una spesa imprevista (chessò la tv che si scassa, un danno al motore dell'auto ecc)

è da folli pensare di vivere con un margine così risicato

e perdipiù facendo un sacco di sacrifici e rinunce

boh

premesso che se uno va via di casa nel frattempo ha messo qualcosa da parte (chiaro che se vai via con 10 euro in tasca non ti ci esce nemmeno la caparra dell'affitto);
premesso che non sto parlando di chi ha uno stipendio da precario da 8-900 euro e ovviamente non potrebbe farcela.

intere generazioni di "folli" se ne sono andate di casa e hanno vissuto con margini molto più risicati... senza andare a scomodare i nonni, basta pensare ai genitori o agli zii, che in proporzione quando sono andati a vivere da soli stavano molto peggio di me, e nonostante ciò hanno messo su famiglia e fatto una vita dignitosissima.

tra l'altro a casa mia risparmiare vuol dire inevitabilmente rinunciare a qualcosa per poter mettere da parte; qua volete tutti lo stipendio altissimo, che vi permetta di vivere senza rinunciare a nulla, di pagare il mutuo e di mettere anche da parte per far fronte alle spese impreviste.

temo che anche uno stipendio da 10.000 euro non vi basterebbe...
(e se crolla la casa? come fai a ricostruirtela mettendo da parte solo 8000 euro al mese? )

[Jackari]

Originariamente inviato da Thyo85

Boh, buttiamo li...
900 euro al mese tolti mutuo/spese condominiali.
160 euro di spesa per mangiare. (40 settimana)
50 di gpl, essendo che lavoro vicino a casa e ho gli amici in città, e qua si gira in bici tranquillamente.
Mettiamo 50 euro di elettricità, non so l'acqua ma non è una gran spesa, 30-40 di internet / telefono.
Sono 300 fissi.
Ne rimangono 600 almeno, dove ne possiamo destinare 50 a settimana per uscire, un cinema, una cenetta, un aperitivo.
Ne rimangono 400, dove 100 possiamo mettere che siano il vestito, l'acquisto per casa o quelle cose che servono e altri 100 (1200 l'anno) per assicurazioni, canone tv e quelle bazze li.
Ne rimangono 200 al mese, per emergenza varie, più la tredicesima.
Ovvio che sono calcoli a caso, le uscite possono essere che quella settimana sono un malinconico depressivo e non spendo niente, cosi come quella che vado a due concerti e spendo di piu, idem carburante.
Però mi pare ci sia un attimo di margine, e sicuro se capita di fare una mattina o un pomeriggio di straordinario, la faccio volentieri, che si prende bene.
Si mettono via cifre infinite? no.
Si vive? Si.
Si riesce a vivere mantenendo la vita sociale normale? Si, la mia si.
Contiamo che se prendo una maglia o un jeans spendo 10,20,30 euro, e spesso ceno con 10-15 anche se faccio proprio il lusso di mangiare fuori, perchè vado dove si spende poco e si mangia bene e aragosta e caviale nemmeno mi piacciono.

Originariamente inviato da pierodj

premesso che se uno va via di casa nel frattempo ha messo qualcosa da parte (chiaro che se vai via con 10 euro in tasca non ti ci esce nemmeno la caparra dell'affitto);
premesso che non sto parlando di chi ha uno stipendio da precario da 8-900 euro e ovviamente non potrebbe farcela.

intere generazioni di "folli" se ne sono andate di casa e hanno vissuto con margini molto più risicati... senza andare a scomodare i nonni, basta pensare ai genitori o agli zii, che in proporzione quando sono andati a vivere da soli stavano molto peggio di me, e nonostante ciò hanno messo su famiglia e fatto una vita dignitosissima.

tra l'altro a casa mia risparmiare vuol dire inevitabilmente rinunciare a qualcosa per poter mettere da parte; qua volete tutti lo stipendio altissimo, che vi permetta di vivere senza rinunciare a nulla, di pagare il mutuo e di mettere anche da parte per far fronte alle spese impreviste.

temo che anche uno stipendio da 10.000 euro non vi basterebbe...
(e se crolla la casa? come fai a ricostruirtela mettendo da parte solo 8000 euro al mese? )

casa, auto, vestiti, cibo, gas, luce, acqua e telefono sono tutte cose essenziali per vivere alle quali non puoi rinunciare. a casa tua quando dovete risparmiare cosa fate per comprare qualcosa cosa fate, non mangiate? o non vi vestite?
a me pare che il calcolo fatto prima da Thyo85 dimostra che con uno stipendio da 1800 euro (non certo entry level) da soli non si può andare a vivere decentemente. a meno di rinunciare a qualcosa di irrinunciabile.
certo con due stipendi sicuramente la situazione sarebbe migliore....

poi non si tengono in considerazione le aspettative delle persone. è logico che chi ha impegnato anni della sua vita a studiare ambisce a qualcosa di più che la semplice sopravvivenza.
d'altronde è pure chiaro che gli stipendi attuali (parlo quelli robusti da 1500,00 euro in su, gli altri non li voglio nemmeno prendere in considerazione) non sono sufficienti a vivere decentemente tanto è vero che negli altri paesi tipo in germania lo stato aiuta le famiglie che vogliono procreare (ed è palesemente sottointeso che senza l'aiuto dello stato in molti rinuncerebbero pure).

magari trent'anni fa eravamo tutti più come i cinesi e ci si adattava. ma non credo sia così. semplicemente gli stipendi di allora avevano un potere d'acquisto grandemente maggiore rispetto a quelli attuali. un pò come sono quelli cinesi per i cinesi (noi magari non riusciremmo a mangiare una settimana) o i nostri per le persone dell'est europa (che vengono qui a fare i lavori più umili perchè poi se ne tornano a casa loro per sistemarsi).

Alla luce di tutte le valutazioni fatte cosa dite che debba fare il sottoscritto:

- 29 -> 30 anni.
- bamboccione
- fresco disoccupato
- no partner per poter comprare casa

vado alla stazione ad aspettare il primo treno che passa?

Ogni consiglio/risposta è ben accetto.

[gugoXX]

Molto dipende da cosa sai fare.

Originariamente inviato da gugoXX

Molto dipende da cosa sai fare.

Sviluppatore web da 6 anni: PHP (Symfony), Ruby (RoR), JS (JQuery), CSS, XML, XHTML, Web usability, Web accessibility, Web information architecture, SEO e Web Marketing, Flash + basi di AS e basi di Java.

Aggiungo anche esperienza magazziniere uso muletto e produzione in camera sterile (ST Microelectronics).



Ho alcuni ex-colleghi più una web agency attaccata a casa mia che vorrebbero fortissimanete che cominciassi a collaborare con loro.
Tuttavia si tratterebbe di aprire la P.IVA e fare il libro professionista non un rapporto subordinato.

La competenza c'è, la "squadra" pure ma ho grossi dubbi nel cimentarmi in una cosa simile, più che altro relativamente ai guadagni e alla costanza degli stessi.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Sgurbat

Sviluppatore web da 6 anni: PHP (Symfony), Ruby (RoR), JS (JQuery), CSS, XML, XHTML, Web usability, Web accessibility, Web information architecture, SEO e Web Marketing, Flash + basi di AS e basi di Java.

Ecco, il primo risultato.
http://www.jobsite.co.uk/cgi-bin/vac...883&src=search

Altrimenti di che ti preoccupi? Leggi il post 81 e via...

Dove lavoravo prima c'era una ragazza più grande di me che svolgeva la mia stessa mansione, ma che, ad essere generosi, aveva 1/3 delle mie conoscenze.

Il fatto è che aveva un contratto a T.I. e quindi quando l'azienda si è trovata in difficoltà per via della crisi ha ovviamente e giustamente lasciato a casa me che lavoravo a progetto.

Lei prendeva 1.400€ * 14 mensilità.

Io non chiedo molto, una cifra del genere mi va più che bene, sò di meritarmela ma continuo solo a vedere porte chiuse quando busso.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Sgurbat

Ho alcuni ex-colleghi più una web agency attaccata a casa mia che vorrebbero fortissimanete che cominciassi a collaborare con loro.
Tuttavia si tratterebbe di aprire la P.IVA e fare il libro professionista non un rapporto subordinato.

La competenza c'è, la "squadra" pure ma ho grossi dubbi nel cimentarmi in una cosa simile, più che altro relativamente ai guadagni e alla costanza degli stessi.

Io mi ci sarei buttato a capofitto onestamente, in attesa magari di qualcosa di "meglio" che non e' detto che si trovi

Originariamente inviato da gugoXX

Ecco, il primo risultato.
http://www.jobsite.co.uk/cgi-bin/vac...883&src=search

Altrimenti di che ti preoccupi? Leggi il post 81 e via...

Oh guarda, io sono un tipo pigro (come mobilità) ma ho cominciato pure io a cercare all'estero.

Il fatto è che, lo dico senza problemi, ho paura.
Avessi una laurea, o altro di pezzo di carta che faccia curriculum forse avrei maggiore attrattiva.
Il fatto è che le conoscenze che ho sono solo dovute all'autoformazione e al lavoro diretto.

Io ho solo un diploma da geometra + 2 anni di UNI in Economia e Commercio.

La grossa differenza che ho notato all'estero non è tanto gli stipendi (comunque generalmente più alti) ma soprattutto che un gran numero di annunci riporta come l'azienda sia interessanta anche per finalità assunzione a differenza di qua dove un T.I te lo offre 1 su 100.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Sgurbat

Dove lavoravo prima c'era una ragazza più grande di me che svolgeva la mia stessa mansione, ma che, ad essere generosi, aveva 1/3 delle mie conoscenze.

Il fatto è che aveva un contratto a T.I. e quindi quando l'azienda si è trovata in difficoltà per via della crisi ha ovviamente e giustamente lasciato a casa me che lavoravo a progetto.

Per questo ringrazia la mentalita' italiana secondo la quale l'azienda non deve fare l'azienda, ma deve fare il sostituto sociale dello stato.
L'azienda dovrebbe fare quello che deve fare un'azienda. Cercare di fare piu' guadagno possibile, pagando gli stipendi piu' alti possibili. (Smith)

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Io mi ci sarei buttato a capofitto onestamente, in attesa magari di qualcosa di "meglio" che non e' detto che si trovi

Ma infatti è una possibilità che valuto appena finite le feste.

Diciamo che c'è stato un primo incontro con i ragazzi di questa web agency che mi hanno offerto un piccolo lavoro su un sito con cui erano in ritardo solo che la cosa non è andata molto bene in quanto non sono stati in grado di mettermi nelle condizioni di affrontare bene il lavoro, mi riferisco ad: indicazioni, materiale, budget, scadenze così ho rinunciato.
Anche loro si sono scusati e mi hanno comunque chiesto se ero disponibile per altro nel breve visto che sono pieni di commesse e che di professionisti validi ce ne sono in giro pochi anche per fare semplici siti web.

Originariamente inviato da gugoXX

Per questo ringrazia la mentalita' italiana secondo la quale l'azienda non deve fare l'azienda, ma deve fare il sostituto sociale dello stato.
L'azienda dovrebbe fare quello che deve fare un'azienda. Cercare di fare piu' guadagno possibile, pagando gli stipendi piu' alti possibili. (Smith)

Tralasciando il fatto che la devo sentire a breve per invitarla fuori a bere.
va detto che era un'azienda molto mediocre dal punto di vista dello sviluppo web.

Si occupano infatti soprattutto di Networking, sicurezza informatica e rivendita hardware.
Tuttavia avendo capito che lavoravo bene mi avevano messo in mano anche progetti grossi (un e-commerce da 25.000€) fatto tutto io lasciato a 3/4 visto il mancato rinnovo.

Figurati che dove lavoravo prima ancora ho fatto 4 anni di apprendistato per 1100€ al mese (nell'ultimo periodo) ma poi mi sono licenziato (e non solo io) visto che il capo era ed è uno stronzo.

Originariamente inviato da gugoXX

Per questo ringrazia la mentalita' italiana secondo la quale l'azienda non deve fare l'azienda, ma deve fare il sostituto sociale dello stato.
L'azienda dovrebbe fare quello che deve fare un'azienda. Cercare di fare piu' guadagno possibile, pagando gli stipendi piu' alti possibili. (Smith)

Nella mentalità italiana, dell'imprenditore italiano, lo scopo è fare più guadagni possibili, nel più breve tempo possibile, pagando il meno possibile i dipendenti.

Unica visione nel breve: €€€€€€€€€€
Visione nel medio lungo periodo: 0

Capacità di innovazione e spesso anche di organizzazione aziendale beh lasciamo perdere.

Il verbo è: sfruttare al max i clienti ma anche e soprattutto i dipendenti.

Ne parlavo con mio zio a Natale, abbiamo padroni che non sono capaci di fare i padroni.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Sgurbat

Ne parlavo con mio zio a Natale, abbiamo padroni che non sono capaci di fare i padroni.

Sono anche messi in condizioni di non farlo.
Come vedi nel tuo caso, sono stati "costretti" a tenere una persona meno capace, pagandola di piu', rispetto ad una piu' capace, che magari si sarebbe anche accontentata di meno.
Guadagneranno meno, e pertanto saranno costretti a pagare meno stipendi in futuro, espandersi meno, meno concorrenziali, etc.

Relativamente il puntare il dito sugli altri e' sempre molto facile. Avanti, c'e' spazio per tutti, a nessuno, almeno finora, viene negata la possiblita' di aprire un'azienda.

[zerothehero]

Ma perchè tutta sta ansia nel volere per forza uscire di casa?
Se uno lavora e contribuisce in casa, perchè non rimanerci, finchè non si fa famiglia?
Io 500 euro di affitto col cazzo che li pago. E, di fatto la seconda casa c'è l'avrei anche, potrei chiederla e probabilmente me la darebbero..meglio tenerla affittata imho..
spese al minimo, oramai se faccio ferie le faccio per non più di 7-8gg, dopo mi annoio.
C'è chi tra i miei amici si fa pagare la casa dai genitori..per me è inconcepibile una cosa del genere..vuol dire buttare denaro dalla finestra.

Originariamente inviato da gugoXX

Relativamente il puntare il dito sugli altri e' sempre molto facile. Avanti, c'e' spazio per tutti, a nessuno, almeno finora, viene negata la possiblita' di aprire un'azienda.

Che è anche quello che volevo fare, visto che ho un ex-collega, amico e designer molto bravo con cui avrei voluto mettere su una piccola web agency, il problema è che lui era socio già in quella precedente dove lavoravo anch'io e, rimanendo scottato, ha detto che per ora di aprire un SRL o simili non ne vuole sapere, magari in futuro.

E io di aprire un'azienda da solo o con gente che non conosco non voglio e soprattutto non me lo posso nemmeno permettere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sgurbat

Alla luce di tutte le valutazioni fatte cosa dite che debba fare il sottoscritto:

- 29 -> 30 anni.
- bamboccione
- fresco disoccupato
- no partner per poter comprare casa

vado alla stazione ad aspettare il primo treno che passa?

Ogni consiglio/risposta è ben accetto.

Cerca un lavoro, fatti una posizione stabile e se puoi rimani in casa.
In subordine puoi sempre affittare un'appartamento e condividere le spese con un amico e/o conoscente.