I problemi del paese: Itali in bancarotta

[TheMash]

Originariamente inviato da aeterna

secondo quali fonti:

1- siamo usciti dalla crisi
2- la crisi non c'era

?

Secondo quelle che basterebbe cercare se non si fosse di parte.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Po...799111300.html
Dove sei stata negli ultimi mesi?
Mi pare di capire che sei una donna...

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

no è colpa di chi ha partorito questa crisi.
in un mondo perfetto dovrebbero pagarli loro i casini.
sbaglio?

A farmi prendere per il culo non ci stò.
Negli ultimi dieci anni la "non PdL" ha governato per due, gli altri otto sono tutti sul groppone di Berlusconi e sodali.
Si è "entrati" nel berlusconesimo con il rapporto deficit/pil intorno al 100%, ora stà al 140%.
Va bene la crisi, ma non ci sono stati DIECI ANNI DI CRISI, quindi queste cazzate della congiuntura economica non attaccano.
Il vostro amatissimo presidente ("lasciatelo lavorare") in dieci anni al di fuori di scaldarsi il deretano sulle massime poltrone d'Italia non è riuscito a fare un fico secco per migliorare la situazione economica del paese, e non certo perché gli è mancato il consenso.

[brown]

Originariamente inviato da aeterna

secondo quali fonti:

1- siamo usciti dalla crisi
2- la crisi non c'era

?

in entrambi le dichiarazioni del nano e del ministro tremonti .. andavano a ripetizione nei tiggi ..
ma se lo chiedi o hai la memoria corta o ....

[leolas]

edit: deleted by leolas

[Stigmata]

Originariamente inviato da ConteZero

A farmi prendere per il culo non ci stò.
Negli ultimi dieci anni la "non PdL" ha governato per due, gli altri otto sono tutti sul groppone di Berlusconi e sodali.
Si è "entrati" nel berlusconesimo con il rapporto deficit/pil intorno al 100%, ora stà al 140%.
Va bene la crisi, ma non ci sono stati DIECI ANNI DI CRISI, quindi queste cazzate della congiuntura economica non attaccano.
Il vostro amatissimo presidente ("lasciatelo lavorare") in dieci anni al di fuori di scaldarsi il deretano sulle massime poltrone d'Italia non è riuscito a fare un fico secco per migliorare la situazione economica del paese, e non certo perché gli è mancato il consenso.

*

[elect]

Originariamente inviato da aeterna

secondo quali fonti:

1- siamo usciti dalla crisi
2- la crisi non c'era

?

Originariamente inviato da TheMash

Secondo quelle che basterebbe cercare se non si fosse di parte.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Po...799111300.html
Dove sei stata negli ultimi mesi?
Mi pare di capire che sei una donna...

Originariamente inviato da brown

in entrambi le dichiarazioni del nano e del ministro tremonti .. andavano a ripetizione nei tiggi ..
ma se lo chiedi o hai la memoria corta o ....

O ci prende in giro o quello è veramente il suo avatar

[leolas]

Originariamente inviato da aeterna

dici che il PD avrebbe affrontato meglio la crisi?

non si potrà mai sapere

E' certo però che QUESTO governo non è riuscito a salvare l'italia.


Ma l'unica cosa che mi da davvero fastidio, è che se al governo ci fosse stata la sinistra, ai telegiornali non si sarebbe sentito altro

[zerothehero]

Avete controllato bene le fonti?
141% di debito/pil mi sembra francamente eccessivo...dovremmo essere sotto il 120%.

[brown]

il valore del debito pare conformato
http://www.corriere.it/economia/09_d...4f02aabc.shtml

141 e' il rapporto tra il debito di ottobre e il pil del 2008 credo

[dave4mame]

Originariamente inviato da columbia83

Ripeto, mi sa che qualcosa nei conti non torna...

certo che non va.
non c'è come raffrontare un deficit a prezzi attuali con un pil a prezzi storici; un pò come dire che raffronto il costo della golf 2009 con lo stipendio di quando c'era la serie 1 e dire "orca! ma la golf nuova costa 6 volte la vecchia!"


questo
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...54309K20090504

è un articolo un filo più serio e riporta un dato congruente con il dato 2008.
che fa comunque paura, ma non è quella minchiata sparata dall'anonimo articolista.

a tal proposito... data tale status, chiedo ai moderatori se posso, su queste pagine, apostrofarlo come merita.

[zerothehero]

C'è qualcosa che non va.
Voglio dire, il rapporto dà 141%, ma il pil italiano anche considerando il tasso di decrescita registrato quest'anno NON può essere di 1200mld di euro, dovrebbe essere intorno ai 1500.
Verifico un attimo

[brown]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è qualcosa che non va.
Voglio dire, il rapporto dà 141%, ma il pil italiano anche considerando il tasso di decrescita registrato quest'anno NON può essere di 1200mld di euro, dovrebbe essere intorno ai 1500.
Verifico un attimo

ho trovato questo dato sul 2008
"Pil italiano si è attestato in valore assoluto nel 2008 a 1.272.852 milioni"

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Avete controllato bene le fonti?
141% di debito/pil mi sembra francamente eccessivo...dovremmo essere sotto il 120%.

Se il PIL và a ballerine è ovvio che il rapporto deficit/pil (toh) schizzi alle stelle.

[leolas]

Originariamente inviato da dave4mame

questo
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...54309K20090504

è un articolo un filo più serio è riporta un dato congruente con il dato 2008 e il deficit 2009.
che fa comunque paura, ma non è quella minchiata sparata dall'anonimo articolista.

a tal proposito... data tale status, chiedo ai moderatori se posso, su queste pagine, apostrofarlo come merita.

questa è una previsione di 7 mesi fa, può essere che fosse un pelino ottimista

[brown]

Originariamente inviato da dave4mame

questo
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...54309K20090504

e' di maggio .. bisognerebbe trovare qualcosa di piu' recente

[TheMash]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è qualcosa che non va.
Voglio dire, il rapporto dà 141%, ma il pil italiano anche considerando il tasso di decrescita registrato quest'anno NON può essere di 1200mld di euro, dovrebbe essere intorno ai 1500.
Verifico un attimo

Infatti io lo ricordavo a circa 114%...
Vederlo al 141% mi sembra mostruoso

[Capozz]

Originariamente inviato da ConteZero

A farmi prendere per il culo non ci stò.
Negli ultimi dieci anni la "non PdL" ha governato per due, gli altri otto sono tutti sul groppone di Berlusconi e sodali.
Si è "entrati" nel berlusconesimo con il rapporto deficit/pil intorno al 100%, ora stà al 140%.
Va bene la crisi, ma non ci sono stati DIECI ANNI DI CRISI, quindi queste cazzate della congiuntura economica non attaccano.

I dati bisogna pure saperli leggere.
Il debito pubblico italiano fino al 2008 (quindi un anno fa) è rimasto intorno al 105% del pil.
Come cifre è sempre cresciuto, ma il PIL cresceva allo stesso ritmo quindi sostanzialmente il rapporto, come percentuale, rimaneva sempre quello.
Nel 2009 invece è calato il pil nazionale mentre il debito è cresciuto con lo stesso ritmo degli scorsi anni, perciò vediamo queste cifre intorno al 140%, ma non significa che abbiamo fatto una marea di debiti che negli anni scorsi non si faceva.
Appena il pil tornerà a crescere è presumibile che il debito torni alle percentuali degli anni passati, forse un minimo più alta.
Anzi se guardiamo l'andamento storico del rapporto debito/pil, escludendo quest'anno che è stato molto particolare, negli ultimi 15 anni sia i governi di csx che di cdx hanno fatto un buon lavoro: nel 1994 il debito stava oltre il 120% del pil, che si è progressivamente abbassato mantenendosi intorno al 103/105%
http://www.bancaditalia.it/pubblicaz..._31/QEF_31.pdf (pagina20)
Comunque se il nostro debito è così stellare non è colpa Berlusconi, ne di Prodi o D'Alema, ce lo portiamo avanti dagli anni 80.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

certo che non va.
non c'è come raffrontare un deficit a prezzi attuali con un pil a prezzi storici; un pò come dire che raffronto il costo della golf 2009 con lo stipendio di quando c'era la serie 1 e dire "orca! ma la golf nuova costa 6 volte la vecchia!"


questo
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...54309K20090504

è un articolo un filo più serio e riporta un dato congruente con il dato 2008.
che fa comunque paura, ma non è quella minchiata sparata dall'anonimo articolista.

a tal proposito... data tale status, chiedo ai moderatori se posso, su queste pagine, apostrofarlo come merita.

Sti cazzi..l'articolista ha messo a raffronto un pil a prezzi cosctanti con un deficit a prezzi correnti (quindi con l'inflazione)

Mio dio .. e io che stavo pure controllando i dati, per capire il perchè di quel rapporto che, dai dati in mio possesso, non sta nè in cielo nè in terra.
Penna blu.

[cocis]

Originariamente inviato da Capozz

I dati bisogna pure saperli leggere.
Il debito pubblico italiano fino al 2008 (quindi un anno fa) è rimasto intorno al 105% del pil.
Come cifre è sempre cresciuto, ma il PIL cresceva allo stesso ritmo quindi sostanzialmente il rapporto, come percentuale, rimaneva sempre quello.
Nel 2009 invece è calato il pil nazionale mentre il debito è cresciuto con lo stesso ritmo degli scorsi anni, perciò vediamo queste cifre intorno al 140%, ma non significa che abbiamo fatto una marea di debiti che negli anni scorsi non si faceva.
Appena il pil tornerà a crescere è presumibile che il debito torni alle percentuali degli anni passati, forse un minimo più alta.
Anzi se guardiamo l'andamento storico del rapporto debito/pil, escludendo quest'anno che è stato molto particolare, negli ultimi 15 anni sia i governi di csx che di cdx hanno fatto un buon lavoro: nel 1994 il debito stava oltre il 120% del pil, che si è progressivamente abbassato mantenendosi intorno al 103/105%
http://www.bancaditalia.it/pubblicaz..._31/QEF_31.pdf (pagina20)
Comunque se il nostro debito è così stellare non è colpa Berlusconi, ne di Prodi o D'Alema, ce lo portiamo avanti dagli anni 80.

stai pur sicuro che finchè diamo soldi x il ponte di messina .. 4 centrali nucleari .. e miliardi x la sicilia .. di sicuro non cala ..

[TheMash]

Originariamente inviato da Capozz

I dati bisogna pure saperli leggere.
Il debito pubblico italiano fino al 2008 (quindi un anno fa) è rimasto intorno al 105% del pil.
Come cifre è sempre cresciuto, ma il PIL cresceva allo stesso ritmo quindi sostanzialmente il rapporto, come percentuale, rimaneva sempre quello.
Nel 2009 invece è calato il pil nazionale mentre il debito è cresciuto con lo stesso ritmo degli scorsi anni, perciò vediamo queste cifre intorno al 140%, ma non significa che abbiamo fatto una marea di debiti che negli anni scorsi non si faceva.
Appena il pil tornerà a crescere è presumibile che il debito torni alle percentuali degli anni passati, forse un minimo più alta.
Anzi se guardiamo l'andamento storico del rapporto debito/pil, escludendo quest'anno che è stato molto particolare, negli ultimi 15 anni sia i governi di csx che di cdx hanno fatto un buon lavoro: nel 1994 il debito stava oltre il 120% del pil, che si è progressivamente abbassato mantenendosi intorno al 103/105%
http://www.bancaditalia.it/pubblicaz..._31/QEF_31.pdf (pagina20)
Comunque se il nostro debito è così stellare non è colpa Berlusconi, ne di Prodi o D'Alema, ce lo portiamo avanti dagli anni 80.

Condivido quello che hai scritto tranne l'ultimo ragionamento.
Il tempo non si è freezato a 20 anni fa, 20 anni fa c'erano i Governi e ci sono tutt'ora.
Se in questi 20 anni è rimasto sostanzialmente lo stesso (non credo proprio, infatti è aumentato) significa che chi governava non ha fatto il suo dovere, ovvero cercare di abbassarlo con le scelte economiche e politiche idonee.