l'Uganda "fraintende" il cristianesimo: chiesto ergastolo per omosessualità

[Capellone]

Originariamente inviato da Noir79

...ed esattamente, da quale principio Cristiano deriverebbe questa legge?

dall'episodio del Vecchio Testamento in cui Dio ha distrutto Sodoma e tutti i suoi abitanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sodoma

[cdimauro]

Anche il nuovo non scherza:

Romani 1,26

26Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; infatti, le loro femmine hanno cambiato i rapporti naturali in quelli contro natura. 27Similmente anche i maschi, lasciando il rapporto naturale con la femmina, si sono accesi di desiderio gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi maschi con maschi, ricevendo così in se stessi la retribuzione dovuta al loro traviamento. 28E poiché non ritennero di dover conoscere Dio adeguatamente, Dio li ha abbandonati alla loro intelligenza depravata ed essi hanno commesso azioni indegne: 29sono colmi di ogni ingiustizia, di malvagità, di cupidigia, di malizia; pieni d'invidia, di omicidio, di lite, di frode, di malignità; diffamatori, 30maldicenti, nemici di Dio, arroganti, superbi, presuntuosi, ingegnosi nel male, ribelli ai genitori, 31insensati, sleali, senza cuore, senza misericordia. 32E, pur conoscendo il giudizio di Dio, che cioè gli autori di tali cose meritano la morte, non solo le commettono, ma anche approvano chi le fa.

[Noir79]

Originariamente inviato da Capellone

dall'episodio del Vecchio Testamento in cui Dio ha distrutto Sodoma e tutti i suoi abitanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sodoma

Ma questo non ha nessun valore prescrittivo che dica ai Cristiani di uccidere gli omosessuali. Innanzitutto e' stata un'azione di Dio, in un particolare contesto, e per di piu' nel Vecchio Testamento.

Originariamente inviato da cdimauro

Anche il nuovo non scherza:
[indent]Romani 1,26

Questa era l'opinione di Paolo di Tarso, che e' sicuramente una figura di primaria importanza ma che non ha comunque nessuna autorita' politica.
Nella lettera ai Corinzi ad esempio dice alle donne che pregano di indossare il velo, ma e' anche in questo caso parola degli apostoli, non di Gesu'; non ha valenza assoluta.

Quindi e' vero che il Cristianesimo considera' la pratica dell'omosessualita' un peccato molto grave, ma non avendo un sistema legale immutabile non dice ai Cristiani di punire chi si macchia di questo peccato.

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

[solita distinguo strumentale dei testi sacri]

"La mia chesa è ancora più differente"...

[Noir79]

Originariamente inviato da Jarni

"La mia chesa è ancora più differente"...

Strumentale? Puoi leggere cosa dice in materia il catechismo della Chiesa Cattolica - e' sicuramente piu' esaustivo.

Dicendo questo senza presentare nessun argomento di esegesi biblica, dai solo l'impressione di parlare per partito preso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Strumentale? Puoi leggere cosa dice in materia il catechismo della Chiesa Cattolica - e' sicuramente piu' esaustivo.

Dicendo questo senza presentare nessun argomento di esegesi biblica, dai solo l'impressione di parlare per partito preso.

Poi ci specifichi a che scrittori ti riferisci e di che secolo parli...
...no, perché la Chiesa Cattolica ha detto tutto, il contrario di tutto e vari mix prendendo dal primo e dal secondo gruppo (e ricombinando amabilmente) a seconda del periodo storico e dell'umore dei gerarchi del tempo.

[Noir79]

Restando in topic, Maometto ha invece chiaramente detto che gli omosessuali debbano essere uccisi:

Narrato da Ibn Abbassa: "Il Profeta (che la pace e la benedizione di Allah siano su di lui) ha detto: 'Chiunque tu trovi compiere le stesse azioni della gente di Lot, uccidete chi lo compie e colui su chi viene compiuto."
(Narrato da al-Tirmidhi, 1456; Abu Dawood, 4462; Ibn Maajah, 2561:; classificato come sahih dallo sceicco al-Albaani in Saheeh al-Jaami’, no. 6589)

L'Islam considera legge di Allah una vasta gamma di precetti che non si limitano solo a definire giusto e sbagliato, ma che prevedono anche una conseguenza penale per alcune azioni.
E in virtu' di quanto affermato a chiare lettere dal Corano, l'esempio di Maometto deve essere seguito da tutti i Musulmani.

Per questo motivo il paragone con l'altro mio thread non regge, e non e' corretto dire che il Cristianesimo preveda la pena di morte per l'omosessualita' - soprattutto tenendo conto che non ha un'infrastruttura legale di qualsivoglia tipo valida per tutti i Cristiani.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Restando in topic, Maometto ha invece chiaramente detto che gli omosessuali debbano essere uccisi:

Narrato da Ibn Abbassa: "Il Profeta (che la pace e la benedizione di Allah siano su di lui) ha detto: 'Chiunque tu trovi compiere le stesse azioni della gente di Lot, uccidete chi lo compie e colui su chi viene compiuto."
(Narrato da al-Tirmidhi, 1456; Abu Dawood, 4462; Ibn Maajah, 2561:; classificato come sahih dallo sceicco al-Albaani in Saheeh al-Jaami’, no. 6589)

L'Islam considera legge di Allah una vasta gamma di precetti che non si limitano solo a definire giusto e sbagliato, ma che prevedono anche una conseguenza penale per alcune azioni.
E in virtu' di quanto affermato a chiare lettere dal Corano, l'esempio di Maometto deve essere seguito da tutti i Musulmani.

Per questo motivo il paragone con l'altro mio thread non regge, e non e' corretto dire che il Cristianesimo preveda la pena di morte per l'omosessualita' - soprattutto tenendo conto che non ha un'infrastruttura legale di qualsivoglia tipo valida per tutti i Cristiani.

Se è per quello Dio ha detto che non dobbiamo mangiare crostacei. Eppure la gente continua a cibarsene allegramente.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Poi ci specifichi a che scrittori ti riferisci e di che secolo parli...
...no, perché la Chiesa Cattolica ha detto tutto, il contrario di tutto e vari mix prendendo dal primo e dal secondo gruppo (e ricombinando amabilmente) a seconda del periodo storico e dell'umore dei gerarchi del tempo.

Se ti riferisci all'ordine politico che i Cristiani hanno adottato nel corso del tempo, e' perche' si sono semplicemente adattati alla forma piu' in voga in ogni contesto storico.
Anche alcuni precetti morali possono cambiare, entro certi limiti, cosi' come e' cambiato il catechismo nel corso del tempo; questo non potra' comunque contraddire l'esempio di Gesu' e i valori fondamentali del Cristianesimo.

[dantes76]

Originariamente inviato da Dream_River

Una proposta di legge presentata al parlamento ugandese prevede l’ergastolo per i gay: una pena che può diventare capitale per i gay HIV-positivi. Previsti altresì 3 anni di prigione per chi non li denuncia. Il parlamentare ugandese che ha proposto la legge, David Bahati, è un membro importante di “the Family“, un gruppo religioso e politico di Washington, assurto a notorietà già nei mesi scorsi, quando un giornalista ne ha denunciato il carattere segreto e le posizioni estreme.
La proposta di legge ugandese è fortemente appoggiata dall’arcivescovo evangelico Henry Orombi e dal pastore Martin Ssempa. Entrambi sono legati a Rick Warren, il pastore antigay che ha celebrato la preghiera all’inaugurazione della presidenza di Obama, non senza polemiche. Warren ha detto che Orombi e Ssempa non rappresentano le sue posizioni, ma ha solo aggiunto che non è compito suo criticare le leggi proposte in Uganda. Ssempa ha anche ricevuto in passato fondi americani per campagne sulla sola astinenza come metodo per prevenire l’Aids.

Fonte: http://www.uaar.it/news/2009/12/01/u...stolo-per-gay/

Ma...ma...ma...ma il 74% della popolazione è Cristiana!!! Com'è possibile!!! Loro hanno la Bibbia, mica il Corano!

fraintendimento?? il piu' famoso fu quello:

Gesu' disse loro': baciate tutte le teste!

e loro capirono:

Tagliate tutte le teste!!!

[dantes76]

Originariamente inviato da Noir79

Se ti riferisci all'ordine politico che i Cristiani hanno adottato nel corso del tempo, e' perche' si sono semplicemente adattati alla forma piu' in voga in ogni contesto storico.
Anche alcuni precetti morali possono cambiare, entro certi limiti, cosi' come e' cambiato il catechismo nel corso del tempo; questo non potra' comunque contraddire l'esempio di Gesu' e i valori fondamentali del Cristianesimo.

alcuni prectti possono cambiare?? ma come il potere temporale...

la parola di dio.. puo' cambiare secondo le esigenze... ???

spiega spiega..

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

non e' corretto dire che il Cristianesimo preveda la pena di morte per l'omosessualita'

In passato il cristianesimo la prevedeva eccome(vedi da cosa deriva il dispregiativo "finocchio"), poi ha perso una guerra contro l'Italia e da allora s'è dato una regolata.
Se il cristianesimo avesse avuto le fortune imperialistiche dell'impero ottomano vivremmo tutta un'altra vita...

- soprattutto tenendo conto che non ha un'infrastruttura legale di qualsivoglia tipo valida per tutti i Cristiani.

Perché fortunatamente il nostro è(o dovrebbe essere) uno Stato laico: situazione non grata alle eminenze papali...

[lowenz]

Originariamente inviato da dantes76

alcuni prectti possono cambiare?? ma come il potere temporale...

la parola di dio.. puo' cambiare secondo le esigenze... ???

spiega spiega..

Dantes, tu sei tanto focoso (->flame ), ma contro individui come Noir79 questa tecnica non funziona anzi ottiene il risultato di sentirti dire in modo molto elegante che non hai capito una cippa di esegesi e di come funziona
Ed infatti su questo sarebbe difficile contraddirlo

Certo che se gli avversari dialettici manco li capite, ci credo che finite sospesi

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Anche alcuni precetti morali possono cambiare, entro certi limiti, cosi' come e' cambiato il catechismo nel corso del tempo; questo non potra' comunque contraddire l'esempio di Gesu' e i valori fondamentali del Cristianesimo.

Ma allora chi mi assicura che ciò che dice la chiesa sia una verità assoluta e immutabile?
Alcuni precetti che adesso tu ritieni assoluti fra dieci anni magari saranno rigettati.
Quindi è criticabile tutto quello che la chiesa dice sulla scienza, sull'aborto, sul divorzio, sugli omosessuali, ecc...

E riguardo a Gesù, non credere che non possano modificare pure lui.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Se ti riferisci all'ordine politico che i Cristiani hanno adottato nel corso del tempo, e' perche' si sono semplicemente adattati alla forma piu' in voga in ogni contesto storico.
Anche alcuni precetti morali possono cambiare, entro certi limiti, cosi' come e' cambiato il catechismo nel corso del tempo; questo non potra' comunque contraddire l'esempio di Gesu' e i valori fondamentali del Cristianesimo.

...quali che siano quelli che, di volta in volta, decideremo essere quelli giusti ed universali.

[lowenz]

Vi perdete un'ipotesi (ovviamente un tantino autoreferenziale ): che è lo Spirito Santo a guidare l'esegesi, quindi le critiche che fate lasciano un po' il tempo che trovano

Non ha senso contraddire, è impossibile dialetticamente con quell'ipotesi, perchè uno può sempre dire "Lo Spirito Santo ha gettato nuova luce qui e qui"
E voi siete fregati con insieme tutto il vostro giovIne entusiasmo

[dantes76]

Originariamente inviato da lowenz

Dantes, tu sei tanto focoso (->flame ), ma contro individui come Noir79 questa tecnica non funziona anzi ottiene il risultato di sentirti dire in modo molto elegante che non hai capito una cippa di esegesi e di come funziona
Ed infatti su questo sarebbe difficile contraddirlo

Certo che se gli avversari dialettici manco li capite, ci credo che finite sospesi

ottimo.. cosi' posso farmi uan religione tutta mia!! ma dopo.. di quali precetti parla???

ma la parola di dio..puo cambiare o variare secondo il tempo,secondo le usanze date dal tempo, e dalle persone che vivono in quel tempo??


ma dio non aveva il potere spazio temporale???
che quello che diceva valeva sempre indifferentemente il luogo e il tempo?

o forse non ha fatto i conti con gli italiani, dio...

[dantes76]

Originariamente inviato da lowenz

Vi perdete un'ipotesi (ovviamente un tantino autoreferenziale ): che è lo Spirito Santo a guidare l'esegedi, quindi le critiche che fate lasciano un po' il tempo che trovano

allora la parola di dio ha una scadenza???

[Noir79]

Originariamente inviato da dantes76

alcuni prectti possono cambiare?? ma come il potere temporale...

la parola di dio.. puo' cambiare secondo le esigenze... ???

spiega spiega..

Di certo non la parola di Dio - ma la sua applicazione nel contesto di una societa' in continua evoluzione.
Ad esempio, l'impossibilita' di sposarsi per i sacerdoti e' una regola stabilita dalla Chiesa per motivi pratici - non deriva da nulla che abbia detto Gesu', e del resto alcuni apostoli erano sposati. Questo potrebbe cambiare in futuro; anche se una volta, parlando dell'argomento con una suora francescana durante un ritiro, questa ci disse che le sue attivita' assorbono completamente il suo tempo e che semplicemente non avrebbe il tempo per accudire famiglia e figli.

Chiaramente non possono cambiare le basi della nostra fede, ne' possono comportamenti (che noi riteniamo) oggettivamente dannosi essere "depeccatizzati".

Fermo restando il concetto di peccato, poi, possono comunque cambiare le conseguenze per il singolo: una volta la penitenza per alcuni peccati prevedeva giorni interi di preghiera e penitenza, ma rifletteva il fatto che le tentazioni, nelle societa' del passato, non erano cosi' frequenti come oggi.

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Di certo non la parola di Dio

E chi conosce la parola di dio?
Non c'è mica il "messaggio all'umanità" a fine anno...