Rom vuol dire criminale

[Jarni]

Originariamente inviato da Lilunyel

Ne avrebbe molta, di importanza. Cominciamo a citare QUALCHE CASO se c'è. Magari almeno le eccezioni esistono, per la legge dei grandi numeri.

E cosa dovrei citarti?
Stamattina, per strada, un rom NON mi ha derubato. Contento?

Tu puoi portare tutti gli esempi che vuoi, tutte le decine di storie sentite da terzi che ti pare. Niente di tutto ciò giustificherà l'emarginazione di un'etnia.

ROM non può implicare LADRO: assumere ciò è illogico e stupido.

[dave4mame]

Originariamente inviato da recoil

ma a parte questo...
è facile dire "non fare di tutta l'erba un fascio". io sono d'accordo!

poi ti trovi l'accampamento vicino a casa e le palle girano a 10000.
hai voglia a dire "eh ma non sono tutti così...".

nunu.
io tengo il sindaco sceriffo...
e chissà come da quando non ci sono zingari in città i furti negli appartamenti sono crollati.

[Jarni]

Originariamente inviato da recoil

io un po' capisco chi li difende, ci può stare perché il razzismo è una brutta cosa.

Vediamo di capirci.
Io non "difendo i rom": io difendo le persone accusate di crimini in base alla loro etnia/razza/folklore.
La frase "i rom sono ladri" mi fa provare la stessa incazzatura di "i cristiani sono intolleranti", "i veneti sono razzisti", "gli americani sono guerrafondai".
Non a caso quando ho parlato degli italiani ho parlato di maggioranza, non ho detto "tutti gli italiani".
Non è un distinguo da poco.
Se uno ruba, scippa, o fa un qualunque crimine, deve essere giudicato, che sia uno zingaro, un musulmano, un carabiniere, un prete, Berlusconi...
Chiedo solo che si applichi la Costituzione nella sua interezza.

[recoil]

Originariamente inviato da dave4mame

nunu.
io tengo il sindaco sceriffo...
e chissà come da quando non ci sono zingari in città i furti negli appartamenti sono crollati.

sì ho parlato a lungo con un veronese della questione zingari nella vostra città, alla fine mi ha convinto che toglierli di mezzo è stata una vera e propria liberazione e non facevo fatica a credergli

non è razzismo è mera constatazione dei fatti...

[recoil]

Originariamente inviato da Jarni

Vediamo di capirci.
Io non "difendo i rom": io difendo le persone accusate di crimini in base alla loro etnia/razza/folklore.
La frase "i rom sono ladri" mi fa provare la stessa incazzatura di "i cristiani sono intolleranti", "i veneti sono razzisti", "gli americani sono guerrafondai".
Non a caso quando ho parlato degli italiani ho parlato di maggioranza, non ho detto "tutti gli italiani".
Non è un distinguo da poco.
Se uno ruba, scippa, o fa un qualunque crimine, deve essere giudicato, che sia uno zingaro, un musulmano, un carabiniere, un prete, Berlusconi...
Chiedo solo che si applichi la Costituzione nella sua interezza.

ideologicamente hai tutte le ragioni del mondo

però te l'ho detto, se poi hai il campo sotto casa ti viene voglia di fare una strage.
quindi d'accordo, non criminalizziamo l'etnia, ma che facciano pulizia al loro interno se vogliono evitare quelle che sono facili generalizzazioni, dettate dall'esperienza e da quello che ciascuno vede con i propri occhi

io non so se il giudice ha il titolo di fare una generalizzazione di quel tipo, proprio perché potrebbe essere incostituzionale. e allora si può discutere su questo

[frankytop]

Bene,i giudici una volta tanto hanno capito la natura del problema ed hanno agito di conseguenza ed è sottointeso che la natura del problema è la natura dei rom.

Visto l'iper garantismo asfissiante presente in questo paese è giusto rallegrarsi di questi sporadici exploit di saggezza giuridica.

[Lilunyel]

Originariamente inviato da recoil

a me hanno rubato in casa 3 volte. ok, rappresentano lo 0,00000001% della popolazione ROM. però a me le palle girano, vorrei vedere a chi non girerebbero al mio posto. e sono anche fortunato, se penso a quelli che li sopportano quotidianamente.

Ecco, ma visto che capita a moltissime persone, e non solo a te, probabilmente non si tratta dello 0.000001%, purtroppo.
Da qui la mia tesi (piuttosto avvalorata direi ghgh) che il furto è una delle loro principali fonti di sostentamento. Un altro utente suggeriva anche i finanziamenti statali, ed anche questo è vero. Mentre voglio sempre sperare che abbiano anche altri tipi di introiti in generale, ma fin'ora nessuno mi ha risposto se ha un collega ROM o conosce qualcuno che ne ha... boh.

Originariamente inviato da Jarni

E cosa dovrei citarti?
Stamattina, per strada, un rom NON mi ha derubato. Contento?

Tu puoi portare tutti gli esempi che vuoi, tutte le decine di storie sentite da terzi che ti pare. Niente di tutto ciò giustificherà l'emarginazione di un'etnia.

ROM non può implicare LADRO: assumere ciò è illogico e stupido.

Vabbè argomentazioni che non possono nemmeno esser definite sofistiche. -.-

Tra l'altro comincia a moderare i termini, perché già hai dato più o meno a tutti dei ladri qui dentro (è un forum italiano, dove probabilmente saranno quasi tutti italiani), ed ora mi stai dando pure dello stupido perché ritengo che molti ROM si dedicano quotidianamente a rubare. Forse dovresti anche cominciare ad esser più coerente, perché tu fai la stessa identica equazione con gli italiani... magari l'unico "illogico" non sono io o chi mi dà ragione.

[Lilunyel]

Originariamente inviato da recoil

sì ho parlato a lungo con un veronese della questione zingari nella vostra città, alla fine mi ha convinto che toglierli di mezzo è stata una vera e propria liberazione e non facevo fatica a credergli

non è razzismo è mera constatazione dei fatti...

Idem, e questo spiega il drammatico successo della Lega Nord da queste parti.

[Jarni]

Originariamente inviato da recoil

ideologicamente hai tutte le ragioni del mondo

però te l'ho detto, se poi hai il campo sotto casa ti viene voglia di fare una strage.
quindi d'accordo, non criminalizziamo l'etnia, ma che facciano pulizia al loro interno se vogliono evitare quelle che sono facili generalizzazioni, dettate dall'esperienza e da quello che ciascuno vede con i propri occhi

Vai a vedere nei paesi civili come Francia e Germania come sono i loro campi rom e che leggi hanno a favore dell'integrazione...
Così vediamo se il problema sono le leggi italiane, piuttosto che le usanze rom.

[luposelva]

Originariamente inviato da Jarni

Il tuo post, non i tuoi post.

Fatti un giro pure tu e vedi se qualcuno mi ha richiamato per il mio giudizio su quel tuo post... nessuno ti ha difeso, nessuno mi ha sospeso, traine le conseguenze.

Fatti un giro anche tu non mi risulta che altri abbiano giudicato il mio post una stronzata,
e cmq mi pare che ci sia poco o niente in accordo con le tue idee.

[Jarni]

Originariamente inviato da Lilunyel

Tra l'altro comincia a moderare i termini, perché già hai dato più o meno a tutti dei ladri qui dentro (è un forum italiano, dove probabilmente saranno quasi tutti italiani), ed ora mi stai dando pure dello stupido perché ritengo che molti ROM si dedicano quotidianamente a rubare. Forse dovresti anche cominciare ad esser più coerente, perché tu fai la stessa identica equazione con gli italiani... magari l'unico "illogico" non sono io o chi mi dà ragione.

Se credi questo puoi benissimo segnalarmi ai moderatori.
Io so benissimo di non aver diffamato nessuno, né tanto meno di averti dato dello stupido. Queste sono conclusioni tue, non mie.

Se ritieni che molti rom rubano non sei stupido, anzi: sono sicuro che hai ragione.
Se per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, allora sei probabilmente stupido e sicuramente razzista.

Per la coerenza, ho già sufficientemente dimostrato che la mia critica agli italiani non è un pregiudizio, in quanto non diretta alla popolazione intera, né basata su convinzioni personali, in quanto ho descritto solo quella maggioranza statisticamente documentata che è disonesta.
Praticamente ho detto che gli italiani che delinquono non sono onesti.

[recoil]

Originariamente inviato da Jarni

Vai a vedere nei paesi civili come Francia e Germania come sono i loro campi rom e che leggi hanno a favore dell'integrazione...
Così vediamo se il problema sono le leggi italiane, piuttosto che le usanze rom.

puoi essere più preciso?
non metto piede in Francia da anni e da turista è sicuramente più difficile rendersi conto di come stanno le cose

ovvero, cosa c'è di sbagliato nelle nostre leggi che favorisce la criminalità dei ROM nel nostro paese?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jarni

Vediamo di capirci.
Io non "difendo i rom": io difendo le persone accusate di crimini in base alla loro etnia/razza/folklore.
La frase "i rom sono ladri" mi fa provare la stessa incazzatura di "i cristiani sono intolleranti", "i veneti sono razzisti", "gli americani sono guerrafondai".
Non a caso quando ho parlato degli italiani ho parlato di maggioranza, non ho detto "tutti gli italiani".
Non è un distinguo da poco.
Se uno ruba, scippa, o fa un qualunque crimine, deve essere giudicato, che sia uno zingaro, un musulmano, un carabiniere, un prete, Berlusconi...
Chiedo solo che si applichi la Costituzione nella sua interezza.

Qua non è questione di razza, nè di etnia. La nostra società è basata sul concetto di lavoro retribuito: la tua fonte di reddito è il tuo lavoro, sul quale paghi le tasse, compri beni e servizi e via dicendo, (salvo le eccezioni di chi non rispetta la legge ovviamente )
La stragrande maggioranza delle comunità rom non vive secondo questa logica perché si pone al di fuori del nostro modello di vita. E i rom che abbracciano il nostro stile di vita finiscono col non fare più parte della comunità. C'è un problema di fondo quindi insito nella loro cultura che li porta ad emarginarsi dalla società. Come lo risolvi se loro non cambiano?

[Jarni]

Originariamente inviato da luposelva

Fatti un giro anche tu non mi risulta che altri abbiano giudicato il mio post una stronzata,
e cmq mi pare che ci sia poco o niente in accordo con le tue idee.

Sarà, ma fra tutte le obiezioni che mi fanno non c'è quella che vorresti tu.
Evidentemente chi tace acconsente.

[Lilunyel]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua non è questione di razza, nè di etnia. La nostra società è basata sul concetto di lavoro retribuito ...

cit.: L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

Da questo la critica nei confronti della "cultura rom", palesemente in contrasto con la nostra.

[luposelva]

Originariamente inviato da Jarni

Se per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, allora sei probabilmente stupido e sicuramente razzista.

Sempre educato e civile verso gli altri eh, inoltre hai dato dei ladri alla maggior parte degli italiani.
Forse la maleducazione che dimostri non è colpa tua ma forse è perchè non te l'hanno insegnata.

[Jarni]

Originariamente inviato da luposelva

Sempre educato e civile verso gli altri eh,

Se non leggi bene...
"SE per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, ALLORA sei probabilmente stupido e sicuramente razzista."
Se non lo pensa, non lo è. Porca miseria, è una semplice implicazione logica...
Ci sono varie leggi e sentenze a riguardo, altro che maleducazione.

inoltre hai dato dei ladri alla maggior parte degli italiani.

E ricito:
"La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO."
A sostegno di ciò basta leggere le statistiche relative all'evasione fiscale, all'aumento degli asssegni a vuoto, alle truffe assicurative, ecc...

Forse la maleducazione che dimostri non è colpa tua ma forse è perchè non te l'hanno insegnata.

Rispedisco al mittente l'accusa di maleducazione, nonché alla velata allusione alla capacità di educazione dei miei genitori.

[luposelva]

Originariamente inviato da Jarni

Se non leggi bene...
"SE per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, ALLORA sei probabilmente stupido e sicuramente razzista."
Se non lo pensa, non lo è. Porca miseria, è una semplice implicazione logica...
Ci sono varie leggi e sentenze a riguardo, altro che maleducazione.


E ricito:
"La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO."
A sostegno di ciò basta leggere le statistiche relative all'evasione fiscale, all'aumento degli asssegni a vuoto, alle truffe assicurative, ecc...


Rispedisco al mittente l'accusa di maleducazione, nonché alla velata allusione alla capacità di educazione dei miei genitori.

Allora o non capisci o fai finta di non capire, non puoi affibbiare ad una persona l'eticchetta di stupido e razzista perchè secondo lui tutti i rom sono ladri,
è sempre un opinione e come tale va rispettata,
ma torno a ripetere tu non rispetti le opinioni altrui, si può discuterne civilmente con gli altri che la pensano in maniera differente ma senza arrivare all'offesa.

E penso anche che la maggior parte degli Italiani non siano dei ladri, ma semmai una ristretta minoranza.

[baolian]

Scusate un momento, ma qui non mi sembra una questione di razzismo o di giudicare un'etnia o qualcosa di simile.

Più semplicemente: come si fa ad accordare gli arresti domiciliari ad un nomade?

[wingman87]

Secondo me invece la questione è: la legge è uguale per tutti?
E' l'ennesima prova che in Italia no, la legge non è uguale per tutti.