Francia: sciopero degli immigrati.

[shambler1]

Originariamente inviato da ConteZero

Che suona come "mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliarsi".
Ragionare nell'ottica del "si è sempre fatto così" non porta da nessuna parte.

Nell'ottima in cui ragionano gli esseri umani.

Originariamente inviato da shambler1

Ma che arbitraria. Sei solo tu che ti rifiuti di vederla, il mondo intero ragiona per appartenenza identitaria.

Ecco, io non appartengo di sicuro allo stesso gruppo con cui ti identifichi tu, trovo piu' vicino uno straniero con le mie stesse idee. Un vecchio concetto internazionalista che sai da dove viene e pertanto mi immagino che anche tu non ti sentirai appartenente alle persone con cui io mi trovo bene.

Il concetto di appartenenza pertanto c'e' chi lo sente con un popolo e chi con persone che vivone esperienze simili.

Originariamente inviato da shambler1

Nell'ottima in cui ragionano gli esseri umani.

Poi capita un Galileo che dimostra che Aristotele era in torto e sono questi gli uomini che consentono il progresso, non chi segue il branco.

[shambler1]

Originariamente inviato da mixkey

Ecco, io non appartengo di sicuro allo stesso gruppo con cui ti identifichi tu, trovo piu' vicino uno straniero con le mie stesse idee. Un vecchio concetto internazionalista che sai da dove viene e pertanto mi immagino che anche tu non ti sentirai appartenente alle persone con cui io mi trovo bene.

Il concetto di appartenenza pertanto c'e' chi lo sente con un popolo e chi con persone che vivone esperienze simili.

E che devo dire? IN occidente siamo liberi di vivere secondo lo stile di vita che preferiamo, inclusi i più strampalati. NON si può pretendere però che la società si accodi alle deviazioni individuali. Immigrati e francesi, occidentali e non, sono categorie valide per tutti; far finta di non distinguere non è certo frutto di elevata caratura intellettuale e morale; è come rifiutarsi di distinguere il freddo dal caldo pretendendo che le persone escano d'inverno in canottiera.

Originariamente inviato da shambler1

E che devo dire? IN occidente siamo liberi di vivere secondo lo stile di vita che preferiamo, inclusi i più strampalati. NON si può pretendere però che la società si accodi alle deviazioni individuali. Immigrati e francesi, occidentali e non, sono categorie valide per tutti; far finta di non distinguere non è certo frutto di elevata caratura intellettuale e morale; è come rifiutarsi di distinguere il freddo dal caldo pretendendo che le persone escano d'inverno in canottiera.

Non faccio finta di non distinguere e non nego i problemi di convivenza con altre culture.
Solo che le migrazioni non le ha mai fermate nessuno e pertanto quando cambia il clima mi vesto in modo diverso.

[Dream_River]

Originariamente inviato da shambler1

il mondo intero ragiona per appartenenza identitaria.

Per favore, la prossima volta scrivi "Il mondo intero- Dream_River", mi sento profondamente insultato a essere accomunato a chi ragiona secondo il criterio dell'appartenenza identitaria, e una frase del genere la considero la più alta espressione di self hating verso la razza umana

[shambler1]

Originariamente inviato da mixkey

Non faccio finta di non distinguere e non nego i problemi di convivenza con altre culture.
Solo che le migrazioni non le ha mai fermate nessuno e pertanto quando cambia il clima mi vesto in modo diverso.

Si che lo neghi invece, per te e per gli altri. Come la pensino gli immigrati, ormai milioni e milioni, se si sentono affini a te perchè hai le loro "idee" (quali? Migliorare il tenore di vita? L'epistemologia?) oppure ai loro connazionali e questo cosa comporta NON SONO PROBLEMI DI POCO CONTO. Sono questioni cruciali, rifuggiarsi dietro un alato progressismo porterà solo ad aggravare lo scontro sociale.

[shambler1]

Originariamente inviato da Dream_River

Per favore, la prossima volta scrivi "Il mondo intero- Dream_River", mi sento profondamente insultato a essere accomunato a chi ragiona secondo il criterio dell'appartenenza identitaria, e una frase del genere la considero la più alta espressione di self hating verso la razza umana

Dream, lo sai che ho debole per te e mi dispiace trattarti male..però se vai a fare un viaggio nei tanti paesi oggetto di importazione di migranti..con la tua pelle biancolatte e il suo accento come pensi che sarai visto? Come un italiano o come un umano in nome dell'umanità umana ?
Il mondo va visto come è non come dovrebbe essere in base a qualche alato principio sennò torniamo a mettersi a maniche corte in inverno perchè "ll freddo è solo la percezione soggettiva che fa meno caldo" col risultato di prendersi la polmonite.

Originariamente inviato da shambler1

Si che lo neghi invece, per te e per gli altri. Come la pensino gli immigrati, ormai milioni e milioni, se si sentono affini a te perchè hai le loro "idee" (quali? Migliorare il tenore di vita? L'epistemologia?) oppure ai loro connazionali e questo cosa comporta NON SONO PROBLEMI DI POCO CONTO. Sono questioni cruciali, rifuggiarsi dietro un alato progressismo porterà solo ad aggravare lo scontro sociale.

Non credo che tu possa leggere i miei pensieri in base ad esternazioni estemporanee.
Non nego il problema di convivenza tanto che ritengo che gli xenofobi siano molti di piu' di quanti ne hanno coscienza.

Non uso il termine razzismo perche' osservo che la diffidenza e' verso lo straniero, il "foresto", bianco e nero che sia.

La diffidenza verso l'estraneo e' sempre esistita ma adesso la societa' non e' quella omogenee in cui un popolo si riconosce in un monarca che rappresenta la nazione per volonta' di Dio.

Il pluralismo delle idee fa nascere altri gruppi, all'interno degli stati sovrani, complicando il concetto di appartenenza.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Per favore, la prossima volta scrivi "Il mondo intero- Dream_River", mi sento profondamente insultato a essere accomunato a chi ragiona secondo il criterio dell'appartenenza identitaria, e una frase del genere la considero la più alta espressione di self hating verso la razza umana

Guarda che non ha tutti i torti.

È una cosa difficile da accettare, ma tutti tendono ad identificarsi in gruppi.

Può essere il gruppo dei metallari, dei biologi, dei lavoratori, dei nerd, dei filosofi, dei comunisti, dei liberali, degl'individualisti, dei nichilisti, etc.

Però è ormai appurato che l'identità lavora a molteplici livelli, ed in un certo senso l'individualità sta nel combinare in modo originale varie identità.

Anche tu sicuramente ti riconosci in qualche gruppo.

Ovviamente riconoscere questa tendenza umana non significa diventare dei fanatici.

Purtroppo uno dei gruppi in cui le persone s'identificano piú fortemente, nell'età contemporanea, è la nazione, e non c'è nulla da fare su questo. Se non fosse stato cosí nel 1914 al posto di uccidersi tra di loro per “la patria” avrebbero puntato le armi contro chi li mandava in guerra.

[ilguercio]

Originariamente inviato da shambler1

Dream, lo sai che ho debole per te e mi dispiace trattarti male..però se vai a fare un viaggio nei tanti paesi oggetto di importazione di migranti..con la tua pelle biancolatte e il suo accento come pensi che sarai visto? Come un italiano o come un umano in nome dell'umanità umana ?
Il mondo va visto come è non come dovrebbe essere in base a qualche alato principio sennò torniamo a mettersi a maniche corte in inverno perchè "ll freddo è solo la percezione soggettiva che fa meno caldo" col risultato di prendersi la polmonite.

Quindi per te è lecito trattare gli immigrati come cacca visto che loro possono,in teoria,trattarci cosi.
E se la pensiamo tutti cosi quando finisce sta storia?Si dovrà pure iniziare da qualche parte,no?

[Dream_River]

Originariamente inviato da shambler1

Dream, lo sai che ho debole per te e mi dispiace trattarti male..però se vai a fare un viaggio nei tanti paesi oggetto di importazione di migranti..con la tua pelle biancolatte e il suo accento come pensi che sarai visto? Come un italiano o come un umano in nome dell'umanità umana ?
Il mondo va visto come è non come dovrebbe essere in base a qualche alato principio sennò torniamo a mettersi a maniche corte in inverno perchè "ll freddo è solo la percezione soggettiva che fa meno caldo" col risultato di prendersi la polmonite.

A me non me ne importa di come sarei visto in qualche altro paese, ne tanto meno come sono visto in questo, vivo in una nazione occidentale, e non trovo degno di una nazione occidentale che sia basata sul criterio grezzo dell'appartenenza identitaria
Uno stato evoluto come solo i paesi occidentali per primi possono aspirare a essere può tutelare tutti i suoi cittadini allo stesso modo, senza lasciarsi influenzare dagli umori e dal pensiero grezzo di nessun gruppo sociale (che siano gli immigrati che si sentono discriminati o dei nazionalisti che non sopportano qualche luogo di culto non convenzionale)

Riconosco come "invasore" chiunque attenti alla mia proprietà privata e non sia disposto al compromesso per salvaguardare le nostre rispettive libertà

Ne consegue che il mio essere spesso contrario a molte proposte di quella sinistra terzomondista e che ha fatto del razzismo inverso la propria metodologia, non significa che io mi identifichi con la mentalità sempliciotta del conservatore medio e del nazionalista, tutto qua

Comunque non preoccuparti, non mi offendo, anche tu sei il mio reazionario preferito

[ilguercio]

Originariamente inviato da blamecanada

Guarda che non ha tutti i torti.

È una cosa difficile da accettare, ma tutti tendono ad identificarsi in gruppi.

Può essere il gruppo dei metallari, dei biologi, dei lavoratori, dei nerd, dei filosofi, dei comunisti, dei liberali, degl'individualisti, dei nichilisti, etc.

Però è ormai appurato che l'identità lavora a molteplici livelli, ed in un certo senso l'individualità sta nel combinare in modo originale varie identità.

Anche tu sicuramente ti riconosci in qualche gruppo.

Ovviamente riconoscere questa tendenza umana non significa diventare dei fanatici.

Purtroppo uno dei gruppi in cui le persone s'identificano piú fortemente, nell'età contemporanea, è la nazione, e non c'è nulla da fare su questo. Se non fosse stato cosí nel 1914 al posto di uccidersi tra di loro per “la patria” avrebbero puntato le armi contro chi li mandava in guerra.

Il fatto di condividere alcune delle idee di un gruppo non ti porta automaticamente a farne parte.
Magari la mia idea di integrazione e di scambio culturale è condivisa da più di una persona ma lungi da me l'asserire che io mi identifico con un gruppo in particolare.Io vaglio tutti i punti di vista,li raccolgo e li filtro attraverso la mia testa.Prendo quello che sento mio e lascio il resto.
Credere che gli immigrati non siano poi cosi diversi da noi(immigrati da altre parti,BTW)non significa volere attribuire agli stessi solo diritti e nessun dovere.
Certo che è tosta sradicare la mentalità del "Gli autoctoni sono buoni,stranieri cacca" ma se non si inizia da qualche parte...
In me non c'è nessun sentimento patriottistico o di appartenenza alla nazione.
Sono fiero di essere cresciuto con la mia testa,senza avere preso per oro colato qualsiasi cosa mi passasse davanti.
Manco i miei genitori,in un certo senso,sono responsabili.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

Guarda che non ha tutti i torti.

È una cosa difficile da accettare, ma tutti tendono ad identificarsi in gruppi.

Si ma per lui l'unico gruppo é quello etnico, nazional, geografico e religioso.
Poi tra identificarsi in un gruppo e ragionare in termini di identificazione, di mezzo c'é un oceano.

[shambler1]

Originariamente inviato da ilguercio

Quindi per te è lecito trattare gli immigrati come cacca visto che loro possono,in teoria,trattarci cosi.
E se la pensiamo tutti cosi quando finisce sta storia?Si dovrà pure iniziare da qualche parte,no?

Non è lecito trattare gli italiani come cacca, io direi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da shambler1

Non è lecito trattare gli italiani come cacca, io direi.

Ogni bravo fautore del kukux clan precisa sempre che lui non ce l'ha con i negri, vuole solo difendere i bianchi.

[ilguercio]

Originariamente inviato da shambler1

Non è lecito trattare gli italiani come cacca, io direi.

Non è lecito trattare gli individui come cacca,FIXED

[Dream_River]

Originariamente inviato da blamecanada

Guarda che non ha tutti i torti.

È una cosa difficile da accettare, ma tutti tendono ad identificarsi in gruppi.

Ma infatti mica ha detto una boiata al 100%, io però nego che per tutti sia cosi

Non tutti gli uomini nascono uguali, c'è chi nasce con una mente ben aldilà della mediocrità mentale della massa, e sebbene non possa uscire dal mare della nostra condizione umana, poter almeno giungere a guardare il mare con la testa fuori dall'acqua è già una grande differenza

Se preferisci posso dirlo con il restante 90% della mia spocchia intellettuale

[shambler1]

Originariamente inviato da Fritz!

Ogni bravo fautore del kukux clan precisa sempre che lui non ce l'ha con i negri, vuole solo difendere i bianchi.

Non si dice "negri" è un termine razzista.

Originariamente inviato da shambler1

Non si dice "negri" è un termine razzista.

E' diventato un termine razzista, qui non lo era.