[3d uniti] Ddl "processo breve"

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

infatti ipotizzo ... tu mi puoi dare certezze ?
direi di no quindi il mio dubbio è lecito quanto il tuo con la differenza che io non pretendo di avere ragione mi spiace ...

Veramente io di giudici ne ho visti parecchi (sai, Trapani, non esattamente un posto tranquillo) e non sono persone che passano le giornate a rigirarsi i pollici.

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

infatti ipotizzo ... tu mi puoi dare certezze ?
direi di no quindi il mio dubbio è lecito quanto il tuo con la differenza che io non pretendo di avere ragione mi spiace ...

cerchi certezze... vogliono accorciare la durata dei processi facendoli saltare...


magari con 50 teste rotolanti, di certezze ne avrai di piu'.

[Kratos]

Originariamente inviato da tdi150cv

infatti ipotizzo ... tu mi puoi dare certezze ?
direi di no quindi il mio dubbio è lecito quanto il tuo con la differenza che io non pretendo di avere ragione mi spiace ...

Le certezze te le dovrebbero dare le migliaia di sentenze prodotte ogni anno nonostante praticamente OGNI Tribunale sia sotto organico (sia giudicante che non). Se i magistrati si grattassero in massa dalla mattina alla sera pensi che quelle senteze si scriverebbero da sole?

Il tuo non è un dubbio, è solo malafede.

PS: non che questo dimostri qualcosa, ma mio padre è un giudice e lavora OGNI giorno fino a sera. Tralascio di spiegare anche con quanta professionalità e meticolosità.

[Brakon]

Originariamente inviato da tdi150cv

e se l'intoppo fosse il fatto che sti magistrati si grattano dalla mattina alla sera ???
Ipotizzo perchè non ce li vedo proprio lavorare 10 ore al giorno come i poveri disperati che lavorano spaccandosi la schiena per 900 euro al mese !

Ipotizziamo che tu abbia ragione, è probabile che ci sia lassismo in questo campo.
Solo che invece di bastonare i magistrati che si grattano, si lasciano i magistrati liberi di grattarsi, si preferisce chiudere i processi e lasciare i criminali liberi. E ovviamente a pagare sono quei pover idisperati ONESTI che lavorano spaccandosi la schiena per 900 euro al mese.

Ora, io penso che al governo B. piacerebbe IMMENSAMENTE bastonare i magistrati, e potrebbe benissimo ricavarne il consenso popolare. Perchè non lo fa e sceglie la soluzione che non punisce il lassismo ma punisce il cittadino onesto?
Perchè?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da tdi150cv

e se l'intoppo fosse il fatto che sti magistrati si grattano dalla mattina alla sera ???
Ipotizzo perchè non ce li vedo proprio lavorare 10 ore al giorno come i poveri disperati che lavorano spaccandosi la schiena per 900 euro al mese !

E se fosse proprio cosi'?

Qualche dato da un indagine Eurispes - Unione Camere Penali su un campione di 12918 processi in 27 diversi tribunali.

sette volte su dieci il processo viene rinviato

il 12.4% delle volte perche' il giudice semplicemente non si presenta

il 25.7% dei casi di rinvio dipende dal giudice (assenza, errore di notifica, indirizzi sbagliati ecc.)

quando c'e' l'udienza dura in media 18 minuti e poi viene aggiornata a data futura (in media quattro mesi e mezzo se non ti chiami Mills)

Nel civile, dove la fastidiosa prescrizione non esiste abbiamo il record di 192 anni di processo (comune di s.g. Gemini contro cammarata, sentenza del 1 Settembre 2008)

Quella poi che mancano le risorse che poverini non hanno la carta, le lampadine ecc. ecc. e' la solita lagna che qualsiasi sindacato fa per battere cassa. Peccato che sia una balla.

"Il confronto internazionale non sembra indicare nella carenza di risorse la ragione dell'inefficienza della giustizia" (M.Draghi - considerazioni finali bankitalia 2008)

"Nel confronto internazionale l'Italia risulta disporre di un numero di magistrati e di un impiego di risorse finanziarie non inferiore, e talvolta superiore, a paesi che pure dimostrano una performance giudiziaria migliore" (Libro verde di Padoa Schioppa)

Di numeri come questi ce ne sono un' infinita'...

Anche quella della mancanza di personale... 27.067 addetti nei tribunali oltre ai giudici (che gia' sono al top per numero/popolazione) contro i 15.199 della Francia... circa la meta' di un mostro di grandezza come la Russia che ne ha circa 60mila...

sui costi poi...

E' naturale... sono gli effetti dell'autogestione totale e degli scatti automatici di carriera.

[Joshwa]

Originariamente inviato da LUVІ

Beh si, certo, sti fannulloni lavoreranno meno di questi: http://www.repubblica.it/2009/11/sez...arlamento.html



Niente, non rinunci proprio ad aprire bocca e dargli fiato eh?

*

Sono veramente tra-stufo di leggere le porcate che il re cerca di fare a fini personali. E ancor di piu' dei finti tonti, o tonti (dipende dai casi), che senza un minimo di ritegno cercano di difendere l'indifendibile.
In questa nazione chi e' contro il re e la sua corte o sei comunista o sei un fannullone o sei chissa' cosa.
Tanto c'e' poco da fare, il problema vero e grave e' la mentalita' della maggioranza degli italiani. Poteva benissimo esservi un altra persona diversa da silvio e fare le stesse porcate.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Kratos

PS: non che questo dimostri qualcosa, ma mio padre è un giudice e lavora OGNI giorno fino a sera. Tralascio di spiegare anche con quanta professionalità e meticolosità.

Doppio merito

Come un autonomo che paga tutte le tasse... ce ne sono e quelli che ci sono sono molto meritevoli... detto cio' se ascolti le loro associazioni di categoria ti dicono che l'evasione non esiste e che le colpe sono ben altre (che e' lo stesso che dicono quelli dell'anm quando si parla di inefficienza nei tribunali)

[Brakon]

Originariamente inviato da claudioborghi

E se fosse proprio cosi'?

Allora, ripeto. io da domani al lavoro comincio a grattarmi el palle e a lamentarmi che manca la carta della fotocopiatrice.
Mi aspetto che mi siano cancellate tutte le pratiche che sto gestendo, invece che mi sia data una bella pedata in culo.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Brakon

Allora, ripeto. io da domani al lavoro comincio a grattarmi el palle e a lamentarmi che manca la carta della fotocopiatrice.
Mi aspetto che mi siano cancellate tutte le pratiche che sto gestendo, invece che mi sia data una bella pedata in culo.

Eh no, mica fai parte di una casta, come i magistrati, tu!

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

E se fosse proprio cosi'?

Qualche dato da un indagine Eurispes - Unione Camere Penali su un campione di 12918 processi in 27 diversi tribunali.

sette volte su dieci il processo viene rinviato

il 12.4% delle volte perche' il giudice semplicemente non si presenta

il 25.7% dei casi di rinvio dipende dal giudice (assenza, errore di notifica, indirizzi sbagliati ecc.)

quando c'e' l'udienza dura in media 18 minuti e poi viene aggiornata a data futura (in media quattro mesi e mezzo se non ti chiami Mills)

Nel civile, dove la fastidiosa prescrizione non esiste abbiamo il record di 192 anni di processo (comune di s.g. Gemini contro cammarata, sentenza del 1 Settembre 2008)

Quella poi che mancano le risorse che poverini non hanno la carta, le lampadine ecc. ecc. e' la solita lagna che qualsiasi sindacato fa per battere cassa. Peccato che sia una balla.

"Il confronto internazionale non sembra indicare nella carenza di risorse la ragione dell'inefficienza della giustizia" (M.Draghi - considerazioni finali bankitalia 2008)

"Nel confronto internazionale l'Italia risulta disporre di un numero di magistrati e di un impiego di risorse finanziarie non inferiore, e talvolta superiore, a paesi che pure dimostrano una performance giudiziaria migliore" (Libro verde di Padoa Schioppa)

Di numeri come questi ce ne sono un' infinita'...

Anche quella della mancanza di personale... 27.067 addetti nei tribunali oltre ai giudici (che gia' sono al top per numero/popolazione) contro i 15.199 della Francia... circa la meta' di un mostro di grandezza come la Russia che ne ha circa 60mila...

sui costi poi...

E' naturale... sono gli effetti dell'autogestione totale e degli scatti automatici di carriera.

e la soluzione e' diminuire ad esempio i tempi di prescrizione... o fare saltare i processi...

ps: Voi parlate di costi... di stipendi? di quanto si guadagna in un anno? voi?

Dantes76: che ore sono claudie'??

Claudie' borghi: martedi'


Dantes76: che giorno e' oggi claudie'?

claudie' borghi: le 21.30

si vuole aumentare l'efficenza della magistratura.. diminuendo i tempi di prescrizione? ma li fate lavorare di meno... SIETE VOI che li voleta fare lavorare di meno...

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

E se fosse proprio cosi'?

Qualche dato da un indagine Eurispes - Unione Camere Penali su un campione di 12918 processi in 27 diversi tribunali.

sette volte su dieci il processo viene rinviato

il 12.4% delle volte perche' il giudice semplicemente non si presenta

il 25.7% dei casi di rinvio dipende dal giudice (assenza, errore di notifica, indirizzi sbagliati ecc.)

quando c'e' l'udienza dura in media 18 minuti e poi viene aggiornata a data futura (in media quattro mesi e mezzo se non ti chiami Mills)

Nel civile, dove la fastidiosa prescrizione non esiste abbiamo il record di 192 anni di processo (comune di s.g. Gemini contro cammarata, sentenza del 1 Settembre 2008)

Quella poi che mancano le risorse che poverini non hanno la carta, le lampadine ecc. ecc. e' la solita lagna che qualsiasi sindacato fa per battere cassa. Peccato che sia una balla.

"Il confronto internazionale non sembra indicare nella carenza di risorse la ragione dell'inefficienza della giustizia" (M.Draghi - considerazioni finali bankitalia 2008)

"Nel confronto internazionale l'Italia risulta disporre di un numero di magistrati e di un impiego di risorse finanziarie non inferiore, e talvolta superiore, a paesi che pure dimostrano una performance giudiziaria migliore" (Libro verde di Padoa Schioppa)

Di numeri come questi ce ne sono un' infinita'...

Anche quella della mancanza di personale... 27.067 addetti nei tribunali oltre ai giudici (che gia' sono al top per numero/popolazione) contro i 15.199 della Francia... circa la meta' di un mostro di grandezza come la Russia che ne ha circa 60mila...

sui costi poi...

E' naturale... sono gli effetti dell'autogestione totale e degli scatti automatici di carriera.

Bello snocciolare numeri senza nemmeno postare un link.
Faresti più bella figura evitando di postare BALLE!

Magistrati e soldi, tribunali a pezzi
Carenze di personale e budget da terzo mondo.

http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/...tro_anni.shtml

[dantes76]

Originariamente inviato da luxorl

Bello snocciolare numeri senza nemmeno postare un link.
Faresti più bella figura evitando di postare BALLE!

Magistrati e soldi, tribunali a pezzi
Carenze di personale e budget da terzo mondo.

http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/...tro_anni.shtml

ah se fossi pagato pure io... non ci riuscirei lo stesso...

[luxorl]

Giustizia sull'orlo del collasso
pochi soldi, Tribunali a rischio chiusura

http://www.fisac.it/documenti/Riscos...ra.%5B1%5D.pdf

[luxorl]

Tribunale senza soldi
Le toghe portano carta igienica e sapone

http://archiviostorico.corriere.it/2...81124018.shtml

[ConteZero]

Originariamente inviato da claudioborghi

E se fosse proprio cosi'?

E se invece no?

In Italia un avvocato, grazie anche ad un simpatico ometto, ha mille strumenti per ottenere rimandi, annullamenti, posticipi e via dicendo.
Fare statistica e confrontare con il resto dell'Europa ha poco senso se non vigono gli stessi meccanismi in tutti i paesi, e questo lo sa anche mio figlio piccolo... ma forse lo sa perché non è economista.

[luxorl]

Giustizia, taglio di cancellieri: 155 in meno
Le nuove tabelle prevedono una riduzione del personale amministrativo.
Sindacati in rivolta

http://corrieredelveneto.corriere.it...08723007.shtml

[luxorl]

Tribunale senza soldi tornano carta e penna

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...rta-penna.html


Borghi Borghi Borghi.....

[luxorl]

Con questo Report la Social Benefit ha voluto fare chiarezza sulle condizioni lavorative dei dipendenti del settore giustizia troppo spesso additati come fannulloni.

http://www.youtube.com/watch?v=V7BYmxt8WPQ


Borghi Borghi Borghi...
Sul tuo giornalino puoi mentire... qui no.

[sander4]

Vabbè non capisco perchè si lamentano di tornare a carta e penna, della benzina per le auto o dei cancellieri che mancano! Sherlock Holmes i computer non li aveva e nemmeno i cancellieri, gli bastava una lente e una pipa e a questi fannulloni no! Roba da matti.

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

e se l'intoppo fosse il fatto che sti magistrati si grattano dalla mattina alla sera ???
Ipotizzo perchè non ce li vedo proprio lavorare 10 ore al giorno come i poveri disperati che lavorano spaccandosi la schiena per 900 euro al mese !

ammettiamo che la magistratura si gratti le palle dalla mattina alla sera



in base a quale criterio logico la prescrizione di un crimine in 2+2+2 anni dovrebbe convincerli a lavorare?