|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#61 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Messaggi: 689
|
Quote:
__________________
Attenzione: il messaggio potrebbe essere ironico... "L’uso della libertà minaccia da tutte le parti i poteri tradizionali, le autorità costituite...Il popolo è minorenne. La città è malata. Ad altri spetta il compito di curare e di educare. A noi il dovere di reprimere. La repressione è il nostro vaccino! Repressione è civiltà!” |
|
|
|
|
|
|
#62 | ||||||||
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
|
Quote:
Quote:
Ci sono comunisti che sono finiti nei Gulag, e sono rimasti comunisti, pensa te. C'erano numerosi dissidenti in Unione Sovietica che erano assolutamente comunisti fino al midollo. Penso ad esempio al fisico e premio Nobel per la pace Andrej Sakharov, autore di “La democrazia socialista”. In Occidente però si è preferito dare risalto ai dissidenti anticomunisti, come Solženitsyn, che era un nazionalista panslavista, ed anche vagamente antisemita, e che ha fatto una fortuna (economica) facendo il dissidente “buono”. Poi per carità, si è pur sempre fatto anni di gulag, ma come al solito si utilizzano due pesi e due misure. Quote:
Quote:
Dire che il comunismo porti necessariamente a Stalin sia una sciocchezza almeno quanto dire che il suffragio universale porti inevitabilmente al Terrore giacobino. *Invero studiare Marx non è una cosa poi cosí semplice, però almeno conoscere il suo pensiero a grandi linee e non secondo luoghi comuni... Quote:
Io però non ne salvo nessuno, perché so che per costruire le ferrovie non serviva Stalin, e credo che un qualsiasi governo democratico avrebbe potuto fare altrettanto e meglio. Invece tu salvi ciò che il fascismo ha fatto di utile, mentre un qualsiasi governo democratico avrebbe potuto fare altrettanto e meglio. O per bonificare l'Agro Pontino serviva per forza una dittatura? Quote:
Quote:
Quote:
Ed invece non è cosí, il comunismo è una forma di democrazia radicale, fondata sulla proprietà di ciò che si produce, e da una consapevolezza di fondo sul fatto che la libertà degli altri non è solo un limite (come è secondo l'individualismo borghese), ma può anche essere lo strumento per la realizzazione della propria libertà e di se stessi in quanto esseri umani. TORNANDO IN TEMA Il fascismo inizialmente si basava su un'idea di superiorità culturale e non biologica del popolo italiano (concezione comunque intrinsecamente violenta), ma dal '38 in poi i fascisti hanno adottato anche l'idea di superiorità razziale. I neofascisti sono perlopiú convinti della propria superiorità razziale. Ed anche quelli che si limitano all'idea di una superiorità culturale non è che siano particolarmente tolleranti. Ultima modifica di blamecanada : 30-10-2009 alle 14:46. |
||||||||
|
|
|
|
|
#63 | |||||||||||
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: milano
Messaggi: 4277
|
Quote:
La firma è una cosa volutamente messa in pubblico. Se uno ricordasse einstein e poi dicesse che 2+2=5 (senza ipotesi appropriate) autorizzerebbe chiunque a prenderlo per il culo. Quote:
Lassismo, corruzione della classe dirigente, totale assenza di meritocrazia e voglia di migliorarsi e produrre di più... Io odio con tutto me stesso questo modo di pensare lo capisci? Pe questo non riusciremo mai ad andare d'accordo. Quote:
Quote:
Il solo parlare di espropri, redistribuzioni etc (poichè lo hai studiato non mi dilungo ulteriormente nell'elenco) mi fa rabbrividire mi capisci? Quote:
A montanelli piacevano le schiave.. Pasolini sodomizzava i minorenni. La maggiorparte dei parlamentari si droga e/o va a "persone che si prostituiscono" visto che il sesso di tali persone, ormai, è ininfluente. E con questo?Pensa ciò che vuoi... lungi da me convincerti del contrario. Quote:
Poi purtroppo Mussolini si è fatto prendere da manie di grandezza ed è totalmente rincoglionito. Capita. Ripeto comunque che quest'analsi è contestualizzata a quel periodo storico: oggi sono molto liberale. Quote:
Ho semplicemente portato una testimonianza familiare ed una considerazione personale. Questo lo puoi prendere come un complimento e nemmeno qui ho omesso nulla. La mia opinione personale è che a sinistra ci sia in generale una q.i. medio superiore. Questo si concretizza in tanti luoghi facendo apparire la parte opposta debole, stupida e priva di argomenti visto che i dotati di cervello della stessa parte, di solito, preferiscono fare altro.Apriamo il forum e cosa leggiamo: leghisti che picchiano albanesi! (anche se la lega in origine era di sinistra ma vabbè), negro non assunto, negozio ebreo con svastiche etc etc Piccoli pezzi di puzzle che accendono una tale frustrazione da far esplodere un po' tutti quando poi si leggono notizie riguardanti l'islam o i disordini di corso bueos aires. Quote:
Io sono per tutt'altra società. Quote:
![]() Ok... forse interpreterai la risata coma una mancanza di rispetto... ma tant'è... Siamo adulti no? Questa tua frase mi causa davvero questa reazione... Sì certo... seguendo come minimo però i comandi di qualcun alto riguardo a cosa produrre e a come venderlo... Quote:
Libertà e comunismo per me sono una sorta di contraddizione in termini. Quote:
Tutta la parte riguardante le leggi razziali e cosa ne è conseguito non mi vede per nulla d'accordo. La parte riguardante molte altre cose (delle quali molti thread raccontano di tutto e di più), sì. Qui si parlava di uno sparuto gruppo di teste di cazzo che in una data storica per il fascismo ha compiuto azioni naziste. Fosse per me, gliela farei pagare cara nei modi più disparati: obbligo di visione di filmati del periodo (esecuzioni dopo il proceso di Norimberga comprese), concimazione e pulizia in un campo di concentramento, visita ad una bella camera a gas con uscita di aria compressa etc L'ignoranza è una brutta cosa. Se accompagnata da istinti primordiali accelerati dal branco è una cosa ancora più brutta. La destra vera, quella che ragiona e che ha dei valori, è un'altra cosa. La destra che parte dal fascismo per poi allontanarsene in molti aspetti dopo tanti anni, quella che chiede scusa, quella che a certe condizioni fa votare gli immigrati, quella che a volte per una sorta di eccesso opposto propone pure l'ora di religione islamica... quella destra pretende che nazismo e fascismo siano divisi. imho
__________________
Non bisogna mai contraddire una donna. Basta aspettare, lo farà da sola La statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel congelatore e la testa nel forno, mediamente stai bene |
|||||||||||
|
|
|
|
|
#64 |
|
Member
Iscritto dal: Feb 2008
Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd:
Messaggi: 470
|
Ma possibile che nel 2009 ci sia ancora gente che cerca di far resuscitare certe cose che si sono dimostrate oltre che sbagliate anche fallimentari? Cosa si ripropongono di ottenere con queste azioni oltre attirare l'attenzione e lo sdegno della gente?
Ovviamente penso lo stesso del comunismo visto che è saltato fuori a metà 3d nella parte evidenziata,solo che almeno questi hanno la decenza di limitarsi a stare fuori dal parlamento e lasciare stare i negozianti e le loro porte di negozi.
__________________
Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale? |
|
|
|
|
|
#65 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12145
|
Quote:
![]() hanno solo date diverse, aspettano i vari G8, G20 etc. etc. |
|
|
|
|
|
|
#66 | ||||||||||||||||
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
|
Quote:
L'affermazione va confutata con un'affermazione, non criticando la persona. Quote:
Quote:
Quote:
Anche Stato in Marx vuol dire tutt'altra cosa che quanto normalmente inteso: per Marx lo Stato è uno strumento di oppressione di una classe su un'altra, è necessario perché una minoranza mantenga il suo potere. Ma se il potere fosse nelle mani della maggioranza, a parte qualche sparuto caso di criminalità, non ci sarebbe bisogno di un potente apparato repressivo. Abolizione dello Stato significa riduzione dell'apparato repressivo ai minimi termini. Lo Stato liberale, anche il piú democratico (all'epoca però il suffragio universale era un obiettivo ancora lontano), è per Marx una dittatura della borghesia, perché lo Stato utilizzava la sua forza per reprimere i partiti socialisti, gli scioperanti, etc. Marx di per sé non escludeva che i comunisti avrebbero potuto prendere il potere in modo democratico, laddove lo Stato fosse abbastanza democratico. La dittatura del proletariato, dovrebbe essere assai meno violento di uno Stato liberale: lo scopo di essa è semplicemente l'esproprio dei mezzi di produzione, e risulta difficile pensare che i pochi capitalisti possano ribellarsi ad una politica attuata dalla maggioranza, ed anche lo facessero non servirebbero certo i cannoni per dissuadere il singolo capitalista dall'aggredire i suoi cento o mille dipendenti. Pertanto la dittatura del proletariato dovrebbe essere (almeno nel progetto originale) assai poco violenta. Quote:
Uno non può criticare le idee dell'altro, e poi rispondere alla replica che ognuno ha diritto di avere le idee piú disparate. Ovviamente questo non è in questione, ma io non difendo lo stalinismo (né le sue varianti meno sanguinarie), e quindi non vedo su quale base tu difenda il fascismo. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
In ogni caso, io credo ci sia poco da discutere sul fatto che episodi del genere siano sommamente negativi. Quote:
Quote:
Tuttavia il comunismo è una teoria massimamente democratica di per sé, tanto che si parla anche di “democrazia economica”: invece di essere i (pochi) produttori a decidere cosa produrre ed i (molti) consumatori a decidere cosa acquistare, tutti i cittadini decidono direttamente anche cosa produrre. Quote:
Quote:
Che poi in diversi casi si siano abbracciate concezioni autoritarie, o consciamente, o per ignoranza, è un altro discorso, ma Marx quando ha elaborato la sua teoria lo ha fatto con l'obiettivo di raggiungere la massima libertà per ogni individuo e per tutti gl'individui. Quote:
Per bonificare l'agro pontino e fare qualche altra opera pubblica, non serviva certo una dittatura. Quote:
E quelli che si definiscono ancora fascisti, non sono granché diversi dai nazisti. Quote:
Persone che odiano gli ebrei in quanto ebrei a me possono solo fare ribrezzo. |
||||||||||||||||
|
|
|
|
|
#67 | |
|
Member
Iscritto dal: Feb 2008
Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd:
Messaggi: 470
|
Quote:
![]() Ma a me non fanno ribrezzo diciamo che mi fanno lo stesso effetto di molte donne nel loro rapporto con la tecnologia ovvero un qualcosa che anzichè affrontarlo con logica e riflessione lo affrontano di pancia o peggio con fastidio perchè non è un qualcosa in cui sono ferrate.
__________________
Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale? |
|
|
|
|
|
|
#68 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 2776
|
Blame parla di stalinismo e dimentica : la Cambogia, le decine di morti e la distruzione culturale e le guerre del Maoismo, che in nome dell'ideale comunista ha invaso Tibet e Mongolia ammazzando e schiavizzando milioni di persone; la politica sovietica dopo Stalin ..le stragi in periodo rivoluzionario..le br e tanto ci sarebbe da parlare.
|
|
|
|
|
|
#69 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
Messaggi: 13528
|
Quote:
Se lo consideri vantaggio, ne ha avuti pure troppi di vantaggi |
|
|
|
|
|
|
#70 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: milano
Messaggi: 4277
|
Bene... allora parlatene.
E' quello il problema scondo me...
__________________
Non bisogna mai contraddire una donna. Basta aspettare, lo farà da sola La statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel congelatore e la testa nel forno, mediamente stai bene |
|
|
|
|
|
#71 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 2776
|
Quote:
![]() certo non bisogna parlarne solo cosi costruiremo il mondo migliore |
|
|
|
|
|
|
#72 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: in quel di: Scafati (SA) Feedback:gigarobot, micanto1, shark555, ABCcletta, serbring, SHIVA>>LuR<<, wosni, alegallo,
Messaggi: 4321
|
Quote:
cavolo c'entra stalin è il totalitarismo sovietico con il comunismo? quando proprio lui è dichiarato dai piu' grandi comunisti, come uno dei peggiori FASCISTI, mai esistiti? cavolo c'entrano le br, un gruppo di terroristi, cmq meno pericolo degli squadroni... perchè le br, appunto illegali, mentre gli squadroni legali... per piacere, prima di parlare... studia cio' di cui parli. il comunismo non è MAI STATO APPLICATO. punto e mentre un comunista puo' ancora avere ORGOGLIO nel proprio IDEALE, anche se UTOPICO e MAI REALIZZATO, un fascista,o un nazista non possono, dato che LA MASSIMA ESPRESSIONE (REALE), della propria "idea" è stata solo fonte di problemi per mezzo mondo. la differenza è che dietro al comunismo c'è una filosofia, ci sono studiosi. dietro al nazismo e al fascismo non c'è nulla se non qualche scrittore assoggettato (d'annunzio?), OPERE DI FILOSOFI, TOTALMENTE RISCRITTE (nietszche), per andare a loro vantaggio... etc etc... è questa la differenza... il fascismo e il nazismo sono strutture senza fondamenta... l'unico pilastro è il "capo"....che insabbia, cambia le carte in tavola, fa di tutto per guidare il gregge. invece il comunismo, basa le proprie fondamenta sull'intero popolo. ed è per questo che i tuoi "poco conosciuti" interventi, non potranno mai scalfire un ideale come il comunismo. perchè i tuoi interventi si riferiscono ad un mondo, che non appartiene ai comunisti. e che è molto piu' simile al fascismo che altro.
__________________
Zalman Z9, LianLiHPC600w, AMD FX8320+CM Hyper412s+2x AC F12, 4x4gbKingston HyperX ddr31600, Asrock 970Extreme3, Sapphire7850dual-x2gb, Dell Ultrasharp u2713hm, Asus XonarDSX, Logitech x-540,Win7 x64 Pro, Acer Timeline X4830tg+Win8, Oppo r819+Nokia lumia 920+Google Nexus 7 |
|
|
|
|
|
|
#73 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 16:10.






















