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Old 17-10-2009, 12:28   #161
Sirio
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Originariamente inviato da Sheera Guarda i messaggi
La Sicilia non è arretrata, è lo stato (Trenitalia, ANAS) che è arretrato in Sicilia, perchè bara, ci marcia, per spenderci meno soldi.
Ma quale scarso traffico in Sicilia! è il contrario.
Comunque il ponte fa parte dei Corridoi europei, non è inutile, etc etc.
Di traffico scarso non ne parlo io.
Era per mettere in risalto il discorso di superanima: visto che sostiene che in sicilia le strade sono vuote, dal suo punto di vista il ponte non ha alcuna utilità viaria, ma solo in termini di pubblicità, turismo e ritorno d'immagine.

Per quanto mi riguarda l'unica utilità del ponte è solo dal punto di vista ferroviario, in effetti la traversata dei treni è molto difficoltosa via mare. Altri vantaggi non ne vedo.
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Old 17-10-2009, 12:36   #162
Sheera
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Originariamente inviato da Sirio Guarda i messaggi
Di traffico scarso non ne parlo io.
Era per mettere in risalto il discorso di superanima: visto che sostiene che in sicilia le strade sono vuote, dal suo punto di vista il ponte non ha alcuna utilità viaria, ma solo in termini di pubblicità, turismo e ritorno d'immagine.

Per quanto mi riguarda l'unica utilità del ponte è solo dal punto di vista ferroviario, in effetti la traversata dei treni è molto difficoltosa via mare. Altri vantaggi non ne vedo.
La 114 credo che sia la strada più trafficata d'Italia.
Il ponte è Corridoio 1 dei Corridoi europei, Berlino-Palermo, serve soprattutto per il trasporto merci, alimentari dalla Sicilia al nord e d'altro in senso inverso.
Poi fa parte di un corridoio europeo che si affaccia sul Mediterraneo. Bisogna guardare nel futuro.
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Old 17-10-2009, 12:36   #163
xenom
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Mi complimento per l'articolo, che oltre a un italiano da accademia della crusca, da spazio a tutte le opinioni, e alle dichiarazioni sia di chi è a favore, che di chi è contrario.

Le infrastrutture sono la spina dorsale di un paese, e soprattutto agevolare i collegamenti verso un isola, già situata ai margini dell'europa non può che agevolare il commercio e l'industria.

Quanti anni è che si parla del ponte? adesso che siamo in grado di farlo, non va più bene. L'avesse proposto qualcun'altro credo prorpio sarebbe stato la manna dal cielo.

Serve altro.., si da qualche parte bisognerà pur cominciare. Per il dissesto idrogeologico, d'accordo sevono provvedimenti, ma prima di tutto questi devono provenire da chi è sul territorio, e soprattutto devo passare dalla teoria alla pratica.

Ricordo che nella zona dell'alluvione c'erano molte case abusive e ritenute da demolire. Prima provvediamo a demolire e trasferire le persone a rischio, inutile pensare a uno stato deus ex machina e rende solidi i versanti in franappoggio, quando li non si doveva costruire.

Ricordo che in tempi di crisi si è sempre dato il via a grossi piani infrastrutturali, utili a far ripartire l'economia reale, anche a scapito di indebitamento pubblico. Vedi new deal dopo la crisi del 29, che ha portato alla realizzazione di opere gigantesche in tempi impensabili al giorno d'oggi, un esempio su tutti la diga hoover, il golden gate e ce ne sarebbe da andare avanti per ore.

WTF?

ma che cazz?
No tu ora mi spieghi l'utilità di questo ponte, anche considerando che le infrastrutture stesse come ferrovie e soprattutto strade, sia in sicilia che in calabria fanno cacare.

Capiscimi, è come prendere una strada sterrata, piena di buche ecc e collegarla ad un altra strada sterrata con un bellissimo ponte tutto nuovo a mille corsie
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Old 17-10-2009, 12:38   #164
xenom
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La 114 credo che sia la strada più trafficata d'Italia.
Il ponte è Corridoio 1 dei Corridoi europei, Berlino-Palermo, serve soprattutto per il trasporto merci, alimentari dalla Sicilia al nord e d'altro in senso inverso.
Poi fa parte di un corridoio europeo che si affaccia sul Mediterraneo. Bisogna guardare nel futuro.
per come la vedo io, se quei soldi fossero stati utilizzati per rifare la salerno-reggio calabria sarebbero senza dubbio stati spesi meglio.
o anche per sistemare un po' di ospedali in sicilia.

insomma in un'italia che va a puttane, costruire un ponte così serve solo per l'immagine, visto che in questa società ormai conta solo l'immagine
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Old 17-10-2009, 12:53   #165
Sirio
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La 114 credo che sia la strada più trafficata d'Italia.
Il ponte è Corridoio 1 dei Corridoi europei, Berlino-Palermo, serve soprattutto per il trasporto merci, alimentari dalla Sicilia al nord e d'altro in senso inverso.
Poi fa parte di un corridoio europeo che si affaccia sul Mediterraneo. Bisogna guardare nel futuro.
Ma potenziare la flotta navale no? Ci si impiega meno tempo, denaro e si riesce anche a farla.
Invece saprai che stanno riducendo all'osso i treni che compiono la traversata, alla faccia del potenziamento dei trasporti sullo stretto.

PS: Io sono d'accordo con Onisem, il ponte in questo momento non è fattibile e Berlusconi lo sa benissimo, si tratta solo dell'ennesimo annuncio per dimostrare che "Io volevo fare il ponte, ma non me l'hanno fatto fare".
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Old 17-10-2009, 13:18   #166
Sheera
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WTF?

ma che cazz?
No tu ora mi spieghi l'utilità di questo ponte, anche considerando che le infrastrutture stesse come ferrovie e soprattutto strade, sia in sicilia che in calabria fanno cacare.

Capiscimi, è come prendere una strada sterrata, piena di buche ecc e collegarla ad un altra strada sterrata con un bellissimo ponte tutto nuovo a mille corsie
Guarda che il progetto Ponte fa parte di un Corridoio europeo (Corridoio 1) e prevede l'ammodernamento delle infrastrutture (su cui lo Stato ha imbrogliato la Sicilia) e se non sai che cos'è un Corridoio - che vuol dire tante cose - pensa che per Corridoio 8 si è fatta la guerra della Jugoslavia.
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Old 17-10-2009, 13:20   #167
xenom
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Guarda che il progetto Ponte fa parte di un Corridoio europeo (Corridoio 1) e prevede l'ammodernamento delle infrastrutture (su cui lo Stato ha imbrogliato la Sicilia) e se non sai che cos'è un Corridoio - che vuol dire tante cose - pensa che per Corridoio 8 si è fatta la guerra della Jugoslavia.
vorresti dirmi che dopo il ponte vengono ammodernate le altre infrastrutture?

questo ponte è una cagata pazzesca, quei soldi potevano essere usati per migliorare le infrastrutture già presenti
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Old 17-10-2009, 13:25   #168
^TiGeRShArK^
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vorresti dirmi che dopo il ponte vengono ammodernate le altre infrastrutture?

questo ponte è una cagata pazzesca, quei soldi potevano essere usati per migliorare le infrastrutture già presenti
x la sa-rc ogni volta rinviano la fine dei lavori (e la cosa che dovrebbe fare pensare visto che anzichè fare pagare una PENALE alla Impregilo siamo NOI che gli diamo altri soldi. ), per ora dicono nel 2013 che dovrebbero finire....
Ma diciamo che non sono molto fiducioso vista la storia pregressa.
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Old 17-10-2009, 13:28   #169
cocis
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vorresti dirmi che dopo il ponte vengono ammodernate le altre infrastrutture?

questo ponte è una cagata pazzesca, quei soldi potevano essere usati per migliorare le infrastrutture già presenti
certo .. dopo aver costruito il ponte ... tuttla la rete stradale e ferroviaria della sicilia e reggio calabria verrà sistemata ..
__________________
D
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Old 17-10-2009, 13:35   #170
Sheera
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Originariamente inviato da cocis Guarda i messaggi
certo .. dopo aver costruito il ponte ... tuttla la rete stradale e ferroviaria della sicilia e reggio calabria verrà sistemata ..
Ma voi non conoscete la progettazione complessiva dell'area e parlate a vanvera.
La rete stradale della Sicilia la stanno ammodernando.
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Old 17-10-2009, 13:37   #171
cocis
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Originariamente inviato da Sheera Guarda i messaggi
Ma voi non conoscete la progettazione complessiva dell'area e parlate a vanvera.
La rete stradale della Sicilia la stanno ammodernando.
con quanti €€€€€€€€€€€€€€€€€e ????
__________________
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Old 17-10-2009, 13:38   #172
Neo_
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Città: apolide Hobby:Batterista DreamTheateriano;Dream Preferito: John Petrucci Powered by:Tama Drums,Zildjian Cymbals,Vater Drumsticks
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Originariamente inviato da cocis Guarda i messaggi
certo .. dopo aver costruito il ponte ... tuttla la rete stradale e ferroviaria della sicilia e reggio calabria verrà sistemata ..
è uno dei poteri speciali del ponte,è una carta magia,dopo averlo evocato magicamente si sistemano tutte le infrastutture nel raggio di almeno 100km
__________________
Like a scream but sort of silent, living off my nightmares [Blog]
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Old 17-10-2009, 13:46   #173
superanima
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Originariamente inviato da Sirio Guarda i messaggi
No perchè su trenitalia io vedo che Milano-Bologna, ad esempio, ha un tempo di percorrenza di 1h 5', mentre Messina-Palermo, più o meno la stessa distanza, minimo 3h 15'. Il triplo
Si si, vittimismo.
Sì, vittimismo. Se ci mette 3 ore è perché si tratta di un treno regionale che si ferma a tutte le fermate. E se ci sono solo treni regionali è perché il traffico è essenzialmente di persone che fanno piccole tratte, ma manca quindi una sufficiente richiesta di trasposto diretto tra Messina a Palermo.
Si tratta si rapporti economici: non c'è alcuna ragione di aprire tratte dirette se non sono giustificate da una richiesta e da un ritorno economico. Il treno non è mica un servizio essenziale come la sanità: se lo usi lo paghi e la società che lo ha in gestione ha tutto i il diritto di farlo in modo economicamente sostenibile.
Quello che tu chiedi è il solito vecchio e sempre duro a morire stato assistenzialista.



Quote:
Semplicemente non credo a quello che dici
E allora che stai a discutere a fare?


Quote:
Che battutine avrei fatto?
La Sicilia pare arretrata perché manca il ponte? E se si fa il ponte diventa tutta moderna?
Questi sono altri due esempi di battutine. Se ti divertono...


Quote:
Comunque davvero, non capisco in base a quale ragionamento perverso un'intera regione debba avere bisogno di una grande e costosissima opera inutile (e lo stai dicendo anche tu visto che parli di scarso traffico in Sicilia), per la quale non si sa se e quando avverrà un ritorno economico, per ottenere un riscatto d'immagine.
Il «riscatto d'immagine» è solo uno degli elementi indotti, nessuno qui sostiene che sia quello unico e principale. Smettila di attribuirmi cose che non ho detto.


Quote:
Originariamente inviato da Sheera Guarda i messaggi
La Sicilia non è arretrata, è lo stato (Trenitalia, ANAS) che è arretrato in Sicilia, perchè bara, ci marcia, per spenderci meno soldi.
Sostenere che lo stato spende poco per la sicilia è surreale.


Quote:
Originariamente inviato da xenom Guarda i messaggi
per come la vedo io, se quei soldi fossero stati utilizzati per rifare la salerno-reggio calabria sarebbero senza dubbio stati spesi meglio.
o anche per sistemare un po' di ospedali in sicilia.
Infatti stanno spendendone pure sulla salerno-reggio, non ti avevano avvisato?
Ah, la sanità invece è di competenza regionale. Senza scordare che la Sicilia è orgogliosamente una regione a statuto autonomo. Curioso come continui però a elemosinare più soldi allo stato: la botte piena e la moglie ubriaca.
superanima è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2009, 13:48   #174
Solertes
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Originariamente inviato da doctorstein Guarda i messaggi
Perfettamente d'accordo, allora sarai d'accordo nel non giudicare FIAT se porta la produzione a Nord, o all'estero, dove può avere margini e condizioni più favorevoli nel fare impresa.
Producesse anche in Thailandia non mi cambierebbe nulla.

Quote:
Sicuramente, ma è la politica del fare e disfare e poi fare ancora che porta a questo. Come dici sotto, manca la pianificazione, e quella si fa in anni avviando più cose contemporaneamente.
Non necessariamente la pianificazione implica avviare più cose simultaneamente, significa semplicemente un approccio multidisciplinare per il profilo tecnico - ossia cosa,come e dove fare - e discutere il tutto con la fetta di popolazione (adeguatamente informata e dotata degli strumenti per poter decidere) che dovrà ospitare sul proprio territorio il frutto di tutto il resto del processo.....e non mi si venga a dire che è impossibile, perchè in letteratura esistono decine di esempi.

Quote:
Perfettamente d'accordo, ma se si fa crescere il tessuto sociale, si fa crescere l'impresa e si emancipa il territorio dall'aiuto di pantalone.
Lo stato deve sempre sorvegliare che non ci siano derive dannose per i beni collettivi.

Quote:
Personalmente sono contrario a NIMBY e BANANA, poichè sono costantemente strumentalizzati da ambo le parti. Le opere si fanno dove serve, e ci si adegua e le si accetta, se si vuole sostenere la crescita e il benessere che ci hanno portato al tenore di vita attuale.
La domanda da porsi è un'altra: Da cosa nascono questi fenomeni?
Spesso chi protesta non sa nemmeno il motivo della propria protesta - dettagliatamente intendo - ma è anche vero che per chi (dall'alto) decide è comodo che si possa relegare in queste due categorie ogni forma di protesta, anche quando invece questa è fatta da persone preparate, informate e sopratutto che propongono una alternativa....
La crescita non può aumentare all'infinito ed è artificiosa l'associazione con il benessere, perchè non sempre, anzi sempre meno spesso, esiste una correlazione....ecco perchè si parla spesso di sostenibilità.
Sinceramente poi, a certe cose non mi adeguerò mai...anche se si tenta di renderle meno amare con le parole crescita, benessere, civiltà.
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"Il silenzio è la più perfetta espressione del disprezzo." - « Tancas serradas a muru Fattas a s'afferra afferra Si su chelu fit in terra L'aiant serradu puru » - vedere avvinazzati darsi arie da sommelier non ha prezzo -

Ultima modifica di Solertes : 17-10-2009 alle 14:11.
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Old 17-10-2009, 13:52   #175
Sandime
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Ma voi non conoscete la progettazione complessiva dell'area e parlate a vanvera.
La rete stradale della Sicilia la stanno ammodernando.
D'accordo....

Qualche link o foto di ciò che affermi? ....e non cantieri appena aperti, voglio vedere i lavori in stato avanzato.
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Old 17-10-2009, 13:52   #176
Solertes
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Guarda che il progetto Ponte fa parte di un Corridoio europeo (Corridoio 1) e prevede l'ammodernamento delle infrastrutture (su cui lo Stato ha imbrogliato la Sicilia) e se non sai che cos'è un Corridoio - che vuol dire tante cose - pensa che per Corridoio 8 si è fatta la guerra della Jugoslavia.
Ma il ponte per il Corridoio uno non è indispensabile, come si è ripetuto più volte sarebbe il caso di realizzare prima il resto del corridoio....altrimenti è come fare una palazzina di cinque piani iniziando dal terzo.
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Old 17-10-2009, 14:01   #177
Solertes
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Guarda che il progetto Ponte fa parte di un Corridoio europeo (Corridoio 1) e prevede l'ammodernamento delle infrastrutture (su cui lo Stato ha imbrogliato la Sicilia) e se non sai che cos'è un Corridoio - che vuol dire tante cose - pensa che per Corridoio 8 si è fatta la guerra della Jugoslavia.
Guarda che - se non erro - il corridoio VIII nelle zone in cui c'era la guerra non passa.

Italia - Albania - Macedonia - Bulgaria

Al limite il corridoio X

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Ma potenziare la flotta navale no? Ci si impiega meno tempo, denaro e si riesce anche a farla.
Invece saprai che stanno riducendo all'osso i treni che compiono la traversata, alla faccia del potenziamento dei trasporti sullo stretto.

PS: Io sono d'accordo con Onisem, il ponte in questo momento non è fattibile e Berlusconi lo sa benissimo, si tratta solo dell'ennesimo annuncio per dimostrare che "Io volevo fare il ponte, ma non me l'hanno fatto fare".
C'è un problema pure con le Navi, i porti Italiani hanno fondali inadatti per le nuove generazioni di super-cargo - l'unico che è quasi-adatto è Trieste.
Quindi anche i corridoi hanno questo grosso limite - che andrebbe assolutamente rimosso (ove possibile) - e di conseguenza renderebbero inutile il lavoro sul trasporto su ferro...che in Italia è incredibilmente basso, circa il 10% del totale delle merci viaggia su ferro.
Io nel contesto del sistema traspoorti Italiano, da qualunque angolazione lo guardi, non riesco a vedere l'utilità di sto ponte.
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Ultima modifica di Solertes : 17-10-2009 alle 14:09.
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Old 17-10-2009, 14:55   #178
Sirio
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Sì, vittimismo. Se ci mette 3 ore è perché si tratta di un treno regionale che si ferma a tutte le fermate. E se ci sono solo treni regionali è perché il traffico è essenzialmente di persone che fanno piccole tratte, ma manca quindi una sufficiente richiesta di trasposto diretto tra Messina a Palermo.
Si tratta si rapporti economici: non c'è alcuna ragione di aprire tratte dirette se non sono giustificate da una richiesta e da un ritorno economico. Il treno non è mica un servizio essenziale come la sanità: se lo usi lo paghi e la società che lo ha in gestione ha tutto i il diritto di farlo in modo economicamente sostenibile.
Quello che tu chiedi è il solito vecchio e sempre duro a morire stato assistenzialista.
E riguardo alle 6 ore da Catanzaro a Roma che mi dici?
Anche per quella tratta è superfluo un collegamento veloce?
Ma non è forse che la richiesta manca perchè non ci sono le condizioni affinchè aumenti?
Ora come ora le città siciliane (del sud in generale), sia dal punto di vista stradale che ferroviario, sono divise da tempi di percorrenza troppo elevati che scoraggiano la pendolarità. Se le reti di trasporto non verranno adeguate non si uscirà mai da questa condizione.

Ribadisco, la Sicilia non è disabitata!!!!
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E allora che stai a discutere a fare?
ma infatti questa è un'altra, oltre quella delle 3-4 ore per la traversata dello stretto, che mi fa capire che parli senza alcuna cognizione di causa.


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Questi sono altri due esempi di battutine. Se ti divertono...
Non sono battutine, sono domande a cui non rispondi...
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Il «riscatto d'immagine» è solo uno degli elementi indotti, nessuno qui sostiene che sia quello unico e principale. Smettila di attribuirmi cose che non ho detto.
Tu dici che il ponte non ha utilità viaria, perchè in sicilia non si muove nessuno.
Quindi la sua utilità sarebbe per fini pubblicitari/turistici/d'immagine, e che grazie a questa grande occasione, tutta la Sicilia finalmente uscirebbe dall'arretratezza che la contraddistingue.
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Segui una DIETA equilibrata:Il Mondo Di Soraya. Pinocchio era un bambino vero…prima di conoscere Chuck Norris.
Sirio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2009, 15:14   #179
Sheera
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Un po' di storia

Secondo lo storico Strabone, nel 250 a.C. viene realizzato il primo ponte dello Stretto, composto da barche legate con funi, realizzato durante le guerre puniche per scopi militari.

Nel Luglio del 250 a.C. il console Lucio Cecilio Metello, vincitore di Asdrubale nella battaglia di Palermo, dovendo trasferire nel continente i 104 elefanti catturati ai cartaginesi venuti dall’Africa in soccorso ad Annibale, fa costruire una passerella galleggiante impiegando centinaia di botti legate a due a due, sovrastate da tavole di legno su cui è stata messa della terra e munite di grandi e robusti parapetti ai lati per non far cadere gli elefanti in acqua durante le operazioni di attraversamento.

Nel corso del IX secolo d.C., l’imperatore Carlo Magno, arrivato in Calabria, notava quanto in realtà le due sponde dello Stretto fossero vicine, e decideva di realizzare una sequenza di ponti galleggianti sul mare.

Nel 1140 d.C. è il Re di Sicilia Ruggero II ad avviare delle esplorazioni nello Stretto per studiare le correnti e la fattibilità di realizzazione di un ponte tra le due rive.

Più vicino ai giorni nostri, e con opere maggiormente concrete e meno leggendarie, nel 1866 l’on. Jacini, Ministro dei Lavori Pubblici, ha incaricato Alfredo Cottrau, costruttore di ponti e strade ferrate, di studiare la possibilità di realizzare un collegamento stabile tra Calabria e Sicilia tramite lo Stretto di Messina.

Progetto del Ponte Sommerso della Metroroma, Società del gruppo condotte IRI – ITALSAT ( uno dei tanti progetti che prevedevano la costruzione di un tunnel sottomarino) realizzato da:

* prof. ing. Ulrich Rinsterwalder
* prof. ing. Carlo Cestelli Guidi
* prog. ing. Silvano Zorzi
* ing. Alfio Chisari
* prof. arch. Ludovico Quadroni

Il primo progetto realizzato per l’attraversamento stabile dello Stretto è stato dell’ing. Carlo Navone, nel lontano 1870.

Navone ha presentato come tesi di laurea uno studio relativo al “passaggio sottomarino attraverso lo Stretto di Messina per unire in comunicazione continua il sistema stradale e ferroviario siciliano alla rete della penisola”: da sempre c’è stata – dunque – l’esigenza di un collegamento infrastrutturale tra Sicilia e Continente.

Nel 1934 è stato Calabretta a studiare e progettare un ponte a struttura rigida.

Nel 1937 Andò, e nel 1938 Russo, progettavano tunnel sottomarini, così come nel 1949 Sturiale.

Nel 1952 Steinman ha ideato un ponte in acciaio a tre campate.

Maiorano ha progettato un ponte galleggiante, Del Bosco un istimo, Brasini un ponte sospeso con un’isola a metà del passaggio tra lo Stretto, e Chadenson dei cassoni sommersi.

Bisognava, innanzitutto, scegliere se lavorare sul passaggio stabile sottomarino in galleria, o se invece su un Ponte sopra il livello delle acque del mare: gli esperti del settore negli anni sessanta erano divisi in modo equo tra le due opzioni.

Il 21 marzo 1965, la “Domenica del Corriere” titola “La Sicilia diventa continente”, con una gigantografia del Ponte su cui passa un carretto Siciliano in direzione della Calabria.

Il 28 Maggio 1969 l’ANAS, in collaborazione con l’Amministrazione delle Ferrovie dello Stato, ha bandito il famoso “Concorso internazionale di idee per il collegamento stabile viario e ferroviario tra la Sicilia e il Continente”.

I partecipanti sono stati 143, e in sei hanno vinto il primo premio ex equo e sei menzioni. Tra questi sei progetti, solo uno prevedeva il passaggio sottomarino: gli altri tutti un attraversamento aereo tramite ponti sospesi a unica o a più campate.

La svolta c’è stata nel 1971, quando, con la legge 1158, il collegamento stabile, viario e ferroviario, tra la Sicilia e il Continente, viene definito “opera di prevalente interesse nazionale”.

Sembrava coronarsi il sogno della comunità scientifica italiana: la legge prevedeva di affidare lo studio, la progettazione e la costruzione, nonché l’esercizio del solo collegamento viario, ad una società per azioni a costituirsi, di cui avrebbero fatto parte le Ferrovie dello Stato, l’A.N.A.S., la Regione Sicilia e la Regione Calabria con quote del 12,25% ciascuna, e l’I.R.I. con una quota del 51%.

Nel 1981 nasce quindi così la “Società dello Stretto di Messina S.p.A.” , dopo tante vicissitudini di carattere economico a livello di grandi aziende, e nel corso degli ani ’80 la società avvia la fase operativa.

Gli anni ‘80 sono quelli del clamore mediatico e del grande entusiasmo popolare: il Paese è favorevole al progetto del Ponte, portato avanti con grande passione dal quotidiano “la Repubblica” che il 15 agosto 1984 titola: “Nove Italiani su dieci vogliono il Ponte dello Stretto” (click qui per leggere l’articolo), pubblicando i risultati di un sondaggio di Demoskopea secondo cui l’85% della popolazione Italiana pensa che l’opera si debba fare e che porterà un grande vantaggio al nostro Paese.
Nel 1981 era nata la società “Stretto di Messina S.p.A.”, che nel corso di quel decennio avvia la fase operativa per la progettazione definitiva del Ponte, in un clima di assoluta convinzione generale che il Ponte fosse qualcosa di positivo e costruttivo.
Berlusconi ancora – politicamente – non esiste.
E “la Repubblica” è la voce, politica e spesso partitica, che più di ogni altro mass-media portava avanti l’idea di fattibilità del Ponte.

Il progetto definitivo è datato 1992: la società “Stretto di Messina” presenta in quell’anno ad ANAS e alle Ferrovie dello Stato il progetto del ponte a campata unica, quello considerato valido ancora adesso, e tutti i governi che si sono susseguiti nel corso degli anni ‘90 portano avanti l’iter per la realizzazione della grande opera.

Il 1992 è, quindi, l’anno della svolta ulteriore: la Società Stretto di Messina presenta ad ANAS e Ferrovie dello Stato il progetto del ponte a campata unica, e gli anni ’90 sono quelli in cui i governi portano avanti il progetto ponte in modo serio e condiviso.

Il progetto presentato nel 1992, inoltre, prevede la sistemazione di tutte le opere infrastrutturali di collegamento quindi la Messina – Palermo, la Salerno – Reggio Calabria e la linea ad Alta Velocità Napoli – Reggio.

Inoltre nel progetto era inserito un servizio di linea metropolitana tra Messina e Reggio con otto fermate e un tempo di percorrenza totale di 30 minuti circa.

La concezione tecnica del Ponte nel progetto del 1992 è di assoluta avanguardia a livello mondiale, progettato per resistere a terremoti ancor più forti a quello che nel 1908 ha sconvolto Reggio e Messina (quindi oltre 7 gradi della scala Richter) e a venti con velocità superiori a 216km/h.

Nel 1997 il Consiglio Superiore dei Lavori pubblici esprime parere favorevole sul progetto a campata unica e nel 1999 il Cipe, presieduto dall’allora Presidente del Consiglio Massimo D’Alema, nomina due advisor indipendenti per acquisire nuovi elementi per la valutazione finale: la Steinman Int. – Gruppo Parson per valutare gli aspetti tecnici, e una ATI guidata dalla Pricewaterhouse Coopers per sistemare gli aspetti territoriali, ambientali, economici e finanziari.

Nel 2000, gli advisor consegnano i rapporti finali e viene riconosciuta la fattibilità economica, finanziaria, trasportistica ed ambientale, ritenendo la soluzione ponte la più vantaggiosa rispetto a qualsiasi altro scenario alternativo.

Nel 2001 il Governo definisce il 1° Programma delle Infrastrutture e degli insediamenti strategici produttivi in cui è compreso il ponte sullo Stretto, e viene approvato dal CIPE.

Il 21 Dicembre 2001 viene approvata le “Legge Obiettivo”, la n° 443, che avvia subito il progetto del Ponte sullo Stretto che prevede, nella sua prima fase, il completamento delle arterie viarie principali di Calabria e Sicilia intorno allo Stretto.

Finalmente, dopo decenni di problemi, di fondi perduti, lavori incompiuti, si iniziano a vedere i primi frutti del lavoro degli operai – adesso finalmente sempre presenti – sulla Salerno – Reggio Calabria e sulla Messina – Palermo.

La Messina – Palermo viene completata in 4 anni e inaugurata nel 2006, diventando la più importante arteria viaria della Sicilia e permettendo di poter raggiungere le due importanti Città tra loro in meno di 90 minuti.

L’autostrada è veloce, moderna, tecnologica, sicura e finalmente non bisogna più avere il disagio di dover affrontare 4-5 ore di viaggio per raggiungere Palermo dallo Stretto.

Al tempo stesso, dopo 35 anni di sbandamento, iniziano i lavori sull’A3 Salerno – Reggio Calabria, vengono completati alcuni lotti di strada ma i ritardi accumulati nei decenni precedenti non consentono di completare in modo definitivo i lavori che, comunque, ancora oggi stanno andando avanti.

La linea ferroviaria Jonica Reggina vede un importante sviluppo con la nuova linea elettrificata e il raddoppio del binario tra Reggio Calabria e Melito Porto Salvo, inaugurato nell’estate 2006.

Nella Strada Statale 160 Jonica, inoltre, soprattutto tra Taranto e Crotone, iniziano finalmente i lavori che stanno trasformando quella che è una delle strade più pericolose d’Italia, in una veloce e sicura superstrada.

Intanto il Ministro delle Infrastrutture, nel 2001, conferma la volontà di realizzare il Ponte sullo Stretto di Messina e chiede alla società “Stretto di Messina” di provvedere a:

1. Integrare il progetto di massima già elaborato con uno studio di impatto ambientale al livello necessario per l’esperimento della procedura di Via, nonché la documentazione necessaria per il raggiungimento dell’intesa Stato-Regioni sulla localizzazione urbanistica dell’opera;

2. Aggiornare il progetto stesso, recependo le indicazioni contenute nel voto del Consiglio Superiore e nei pareri degli advisor

Intanto nel 2003 viene approvato il progetto preeliminare del Ponte e il 15 aprile 2004, lo stato pubblica sulla “Gazzetta Ufficiale” il bando di gara internazionale per la selezione del “General Contractor” al quale affidare la progettazione definitiva, esecutiva e realizzativa del Ponte.
L’importo a base di gara è di 4,4 miliardi di €, e il termine di esecuzione dei lavori è di sei anni e sei mesi dalla data di inizio delle attività, al netto dei tempi per le necessarie approvazioni progettuali.
Nell’ottobre 2005 Impregilo, a capo di una cordata di aziende internazionali, si aggiudica la gara, battendo la cordata concorrente guidata dalla capogruppo Astaldi.
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Old 17-10-2009, 16:20   #180
cdimauro
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cheppale. Ma te credi che le linee a un solo binario esistano solo in sicilia? Ebbasta con questo vittimismo, mi spiace ma ti rendo noto che ci sono del nord messe peggio, e perfino in Lombardia sono meno della metà le linee a doppio binario. E questo nonostante sia la regione di gran lunga con il maggiore traffico giornaliero, in persone e merci. Altro che quelle poche migliaia del traffico locale siciliano.
Per andare da Siracusa a Catania, per bene che ti deve andare, ti servono minimo 1 ora e 5 minuti in treno.

E stiamo parlando di una 80ina di chilometri circa. Ovviamente binario unico.
Quote:
Ho fatto una sera l'autostrada Siracusa-Taormina, credo di avere incontrato 5 macchine in tutto il tragitto.
Vado a trovare i miei genitori nel siracusano quasi ogni settimana. Per percorrere circa 60chilometri impiego 45minuti normalmente (da Catania).

Non so in che periodo tu abbia percorso quella strada, ma è del tutto irrealistico quello che hai scritto: la quotidianità è tutt'altra cosa.
Quote:
Davvero pensi che si debba fare una autostrada a 6 corsie + emergenza per qualche centinaio di auto al giorno? Ma hai una vaga idea del traffico che gira in Lombardia prima di piangere miseria? Cosa dovrebbero dire qua che per fare 20 kilometri ci mettono oltre un'ora di media?
E ti pare normale realizzare un mega polo industriale nel siracusano senza prima aver realizzato delle infrastrutture adeguate? Tu non hai la minima idea del traffico che c'è in quelle strade, che sono quasi tutte a singola corsia per senso di marcia.

Hai idea di cosa significhi sorpassare dei camion in queste condizioni? Hai idea di quanti camion ci siano su quelle strade? Hai idea di quante LAPIDI ci siano in quelle strade?
Quote:
E poi mi pare che la Palermo-Messina sia già in fase di ultimazione, o sbaglio?
Certo. Sono secoli che dev'essere finita. Come la Siracusa-Catania, la Catania-Gela, ecc. ecc.

Quote:
No, il motivo principale sarebbe la pubblicità indotta dall'evento. Un opera simile equivale a centinaia di milioni di euro in pubblicità sui media mondiali. Il Ponte inoltre aiuterebbe a cambiare 'immagine di una regione che agli occhi di tutti appare arretrata, soprattutto agli stessi siciliani. Però se preferisci raccontarti le battutine e riderci, fai pure.
Prima del ponte dovevano pensare alle infrastrutture. Del ponte ne possiamo fare a meno: delle infrastrutture no.
__________________
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cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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