Sua Maestà: A dicembre al via i lavori per il Ponte...

[cocis]

Originariamente inviato da ConteZero

Silvio inaugura passando per primo! Lo riconosco dalla chioma fruente...

l'ultima è la escot .. anche loro hanno contribuito al ponte ..

[superanima]

Originariamente inviato da Sirio

Ma mi sfugge il senso della frase:
"Che senso avrebbe costruire autostrade e nuove ferrovie in Sicilia se poi le usano solo i residenti locali?"
Quasi la metterei in firma

mettila pure dove ti pare, certo che non ci fai tu una bella figura. Non è un concetto complicato: perché mai dovrei investire su un sistema di trasporto che, ad andare bene, mi costerà solo altri soldi e la certezza di non rientrare mai dell'investimento?
Se tra Trapani e Palermo si stima non possano contarsi più di 2000 viaggiatori al giorno, perché mai devo investire un ammontare tale col quale soddisfarne invece 100.000 in un altra regione?
Torno a ribadire: non avrebbe alcuna ragione economica investire in infrastrutture faraoniche se non ci fosse l'obiettivo di ATTRARRE turismo e investimenti privati.

E comunque, davvero pensi che con il ponte i costi per il trasporto diminuirebbero? Ed in che modo?
E poi, perchè la Sicilia avrebbe bisogno di un ponte per lo sviluppo turistico ed industriale?

Non so, sembra che le cartoline pubblicitarie non siano servite a molto, tu hai suggerimenti migliori?
I ponti sono probabilmente la struttura umana che più affascina l'uomo, lo fa discutere, ne resta ammirato. Questa opera poi, per le stesse leggende di «opera impossibile» che lo circondano, lo hanno ormai caricato di un tale mito e clamore mediatico che sicuramente sarebbe capace di attirare sulla sicilia l'attenzione mondiale.
E, ultimo ma non meno importante, trattandosi pure di un opera ad altissimo coefficiente di difficoltà tecnica, sarebbe un fenomenale volano per accreditare l'immagine del paese e dei suoi ingegneri e scienziati.

Io credo, no, sostengo, che questo ponte è una incredibile OCCASIONE per la sicilia e per il nostro paese.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Torno a ribadire: non avrebbe alcuna ragione economica investire in infrastrutture faraoniche se non ci fosse l'obiettivo di ATTRARRE turismo e investimenti privati.

Trascuri il ritorno elettorale.

[Sirio]

Originariamente inviato da superanima

mettila pure dove ti pare, certo che non ci fai tu una bella figura. Non è un concetto complicato: perché mai dovrei investire su un sistema di trasporto che, ad andare bene, mi costerà solo altri soldi e la certezza di non rientrare mai dell'investimento?
Se tra Trapani e Palermo si stima non possano contarsi più di 2000 viaggiatori al giorno, perché mai devo investire un ammontare tale col quale soddisfarne invece 100.000 in un altra regione?
Torno a ribadire: non avrebbe alcuna ragione economica investire in infrastrutture faraoniche se non ci fosse l'obiettivo di ATTRARRE turismo e investimenti privati.

Semplicemente perchè E' NECESSARIO. Non contribuisce alla crescita economica di una regione una rete di comunicazione adeguata? O questo vale solo per le regioni del nord? Palermo - Messina - Catania sono collegate da autostrade pericolose e da una ferrovia ad UN SOLO BINARIO.

Vedi che la sicilia non è disabitata, numero di abitanti da wikipedia:
Palermo: 657.935
Messina: 243.392
Catania: 296.303

Alcune città interessate direttamente dalla A1:
Napoli: 962.447
Firenze: 368.362
Modena: 182.640

Originariamente inviato da superanima

Non so, sembra che le cartoline pubblicitarie non siano servite a molto, tu hai suggerimenti migliori?
I ponti sono probabilmente la struttura umana che più affascina l'uomo, lo fa discutere, ne resta ammirato. Questa opera poi, per le stesse leggende di «opera impossibile» che lo circondano, lo hanno ormai caricato di un tale mito e clamore mediatico che sicuramente sarebbe capace di attirare sulla sicilia l'attenzione mondiale.
E, ultimo ma non meno importante, trattandosi pure di un opera ad altissimo coefficiente di difficoltà tecnica, sarebbe un fenomenale volano per accreditare l'immagine del paese e dei suoi ingegneri e scienziati.

Io credo, no, sostengo, che questo ponte è una incredibile OCCASIONE per la sicilia e per il nostro paese.

Intendi dire che la gente verrebbe in Sicilia per vedere UN PONTE? A parte il clamore iniziale, in seguito rimarrebbe sempre e solo un punto di passaggio, non IL motivo per cui si fa turismo in Sicilia, a parte alcuni casi isolati.
Ma poi, perchè per attrarre turismo in una regione piena di risorse come la Sicilia si dovrebbero spendere miliardi per far vedere un ponte???

[doctorstein]

Qualcuno che può fare un viaggio con la finalità di ammirare il ponte ci sarà anche, ma credo sia trascurabile come beneficio per il territorio.

Il ponte unisce, rende praticamente immediato il transito dei treni, (che oggi devono essere spezzati per essere attraversare lo stretto. L'unione delle reti ferroviarie porterà migliori economie di scala, portando a un miglioramento a cascata sulle strutture collegate. Maggiore circolazione e maggiore possibilità di scambio.

Il ponte comunque non sarà li silenzioso a far transitare mezzi, è previsto un pedaggio per coprire sia i costi di esercizio, che ammortizzare l'investimeno strutturale.

[Jarni]

Originariamente inviato da doctorstein

Il ponte unisce, rende praticamente immediato il transito dei treni, (che oggi devono essere spezzati per essere attraversare lo stretto. L'unione delle reti ferroviarie porterà migliori economie di scala, portando a un miglioramento a cascata sulle strutture collegate. Maggiore circolazione e maggiore possibilità di scambio.

Ma tutti questi treni, camion, TIR, andrebbero in Sicilia a fare che?
Va prima creato il motivo per spostare merci e persone in quella regione, cioè bisogna fare le infrastrutture necessarie a creare nuova economia.
Solo dopo ha senso investire miliardi di euro per un ponte.

Pensa un po', io avrei invece risistemato i porti, visto che il trasporto merci su mare è più economico e veloce...

EDIT: se poi dopo il ponte si passerà alle ferrovie, alle autostrade, ecc, allora sono daccordo pure io. Ma dato che sono pessimista, penso che dopo il ponte ci sarà il nulla.

[Il Pirata]

Originariamente inviato da superanima

Non so, sembra che le cartoline pubblicitarie non siano servite a molto, tu hai suggerimenti migliori?
I ponti sono probabilmente la struttura umana che più affascina l'uomo, lo fa discutere, ne resta ammirato. Questa opera poi, per le stesse leggende di «opera impossibile» che lo circondano, lo hanno ormai caricato di un tale mito e clamore mediatico che sicuramente sarebbe capace di attirare sulla sicilia l'attenzione mondiale.
E, ultimo ma non meno importante, trattandosi pure di un opera ad altissimo coefficiente di difficoltà tecnica, sarebbe un fenomenale volano per accreditare l'immagine del paese e dei suoi ingegneri e scienziati.

Io credo, no, sostengo, che questo ponte è una incredibile OCCASIONE per la sicilia e per il nostro paese.

E la gente verrebbe in sicilia solo per vedere il ponte ? ma tu l'hai mai vista la sicilia ?

cmq, il ponte non verrà mai completato...

[nesema]

Originariamente inviato da superanima

Io credo, no, sostengo, che questo ponte è una incredibile OCCASIONE per la sicilia e per il nostro paese.

sicuramente si....

ma andava fatto senza la criminalità organizzata, con basso debito pubblico e in un periodo economico florido...

[Jarni]

Originariamente inviato da nesema

sicuramente si....

ma andava fatto senza la criminalità organizzata, con basso debito pubblico e in un periodo economico florido...

Cioè nell'80 d.C.

[Sheera]

Originariamente inviato da doctorstein

La pianificazione si fa negli anni, e purtroppo agli errori si rimedia in anni.
Basta vedere cosa c'è sotto il vesuvio, e il vulcano è li a ricordare il pericolo, ma sotto c'è una delle zone più popolose e densamente abitate d'europa. Li migriamo tutti coattamente in lombardia? in cina lo farebbero, ma qui siamo civilie e offriamo 30k euro come incentivo per abbandonare case che non dovrebbero esistere.

Riguardo polonia et similia: le imprese non sono enti sociali. Se ci sono i presupposti si fa impresa, se non ci sono no. Semplice. Il mercato può essere tenuto su, ma a quel punto è lo stato a dover provvedere.

Nel sud italia mancano quei presupposti, si creino i presupposti, accessibilità ai finanziamenti, sicurezza, collegamenti e strade, porti.

Andando estremamente a nord: in scozia o a nord della norvegia, emarginate geograficamente anche peggio della sicilia il sisetema economico è diverso da londra o osolo. Le economie si sono adeguate a quello e sono cresciute in maniera sostenibile. Ma prima si sono comunque sviluppate le infrastrutture.

La norvegia che pur essendo montagnosa, lunga ben più dell'italia, e con una popolazione inferiore alla lombardia, ha negli ultimi vent'anni fatto investimenti notevoli in questo senso, piccole meraviglie infrastrutturali che hanno permesso uno sviluppo soprattutto del terziario in un economia prima prevalentemente primaria (di secondario c'era praticamente il settore estrattivo)



Quote.



Certo, ma voleva solo spiegarti perchè la A1 è stata costruita in 7 anni, e oggi per un opera di pari importanza ce ne vorrebbero almeno 15 con costi moltiplicati. Se hai il cantiere fermo in attesa di una sentenza, cosa fai non paghi gli operai? non paghi i fornitori?

La Norvegia... vendendo armi di contrabbando ai Tamil e sversando i suoi rifiuti tossici nel nostro Mediterraneo
Ma finiamola di rompere le p. con questi paragoni del menga...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Il Pirata

E la gente verrebbe in sicilia solo per vedere il ponte ? ma tu l'hai mai vista la sicilia ?

cmq, il ponte non verrà mai completato...

assolutamente NO dato che sostiene che ci vogliono 3 - 4 ore normalmente per effettuare la traversata villa - messina.
Ma parlare di cose che non si conoscono minimamente è una moda sempre in voga.

[Neo_]

Originariamente inviato da ConteZero

Sei anni ?
Quindi hanno trovato il modo nuovissimo per fare le saldature ?

mettono tutti i pezzi insieme con la supercolla poi scaldano il ponte a temperatura prossima a quella di fusione così tutto si fonde insieme, lo raffreddano con l'acqua dello stretto e quando la nube di vapore si è dissolta il ponte è diventato monolitico.

[kappao]

[quote=doctorstein;29303125]
Il ponte unisce, rende praticamente immediato il transito dei treni, QUOTE]

Questa informazione non è propriamente esatta (propriamente di cortesia).

[elect]

Originariamente inviato da Jarni

Cioè nell'80 d.C.

[superanima]

Originariamente inviato da Sirio

Semplicemente perchè E' NECESSARIO. Non contribuisce alla crescita economica di una regione una rete di comunicazione adeguata? O questo vale solo per le regioni del nord? Palermo - Messina - Catania sono collegate da autostrade pericolose e da una ferrovia ad UN SOLO BINARIO.

cheppale. Ma te credi che le linee a un solo binario esistano solo in sicilia? Ebbasta con questo vittimismo, mi spiace ma ti rendo noto che ci sono del nord messe peggio, e perfino in Lombardia sono meno della metà le linee a doppio binario. E questo nonostante sia la regione di gran lunga con il maggiore traffico giornaliero, in persone e merci. Altro che quelle poche migliaia del traffico locale siciliano.

La regione con la situazione ferroviaria più disagiata da questi punti di vista è la Valle d'Aosta con 109 chilometri di ferrovie disponibili, interamente a binario unico e non elettrificate. La trazione diesel è totale anche in Sardegna. Agli antipodi la Lombardia che, con 1 650 chilometri di strada ferrata, ha le tratte più lunghe e, tuttavia, solo un 42% di ferrovie a binario doppio (in linea con la media nazionale). È anche la regione con il maggior traffico ferroviario, muovendo 300 000 passeggeri al giorno con 1 130 treni.

Ho fatto una sera l'autostrada Siracusa-Taormina, credo di avere incontrato 5 macchine in tutto il tragitto. Davvero pensi che si debba fare una autostrada a 6 corsie + emergenza per qualche centinaio di auto al giorno? Ma hai una vaga idea del traffico che gira in Lombardia prima di piangere miseria? Cosa dovrebbero dire qua che per fare 20 kilometri ci mettono oltre un'ora di media?
E poi mi pare che la Palermo-Messina sia già in fase di ultimazione, o sbaglio?

Intendi dire che la gente verrebbe in Sicilia per vedere UN PONTE? A parte il clamore iniziale, in seguito rimarrebbe sempre e solo un punto di passaggio...

No, il motivo principale sarebbe la pubblicità indotta dall'evento. Un opera simile equivale a centinaia di milioni di euro in pubblicità sui media mondiali. Il Ponte inoltre aiuterebbe a cambiare 'immagine di una regione che agli occhi di tutti appare arretrata, soprattutto agli stessi siciliani. Però se preferisci raccontarti le battutine e riderci, fai pure.

[superanima]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

assolutamente NO dato che sostiene che ci vogliono 3 - 4 ore normalmente per effettuare la traversata villa - messina.
Ma parlare di cose che non si conoscono minimamente è una moda sempre in voga.

Mai detto di avere attraversato lo stretto. Lo scorso agosto ci sono arrivato da Cagliari, al ritorno ho traghettato Catania-Napoli.
Hai ragione, parlare di cose che non si conoscono è sempre in voga.

[superanima]

Originariamente inviato da Il Pirata

E la gente verrebbe in sicilia solo per vedere il ponte ?

Pensa che a Reggio anni fa minacciarono la rivoluzione se non ci riportavano immediatamente due statue di bronzo. Sostenevano che i turisti sarebbero arrivati - a milioni - per vederle, ci attrezzarono addirittura un museo tutto per loro. E in effetti nelle prime settimane c'era sempre la fila.
Oggi nemmeno sanno più di averle, nessun turista ci arriva, e nessuno può goderne della loro vista.
Non ci crederai ma quando qualche mese fa un noto personaggio italiano propose di spostarle momentaneamente per metterle al centro di un importante evento mondiale, si alzarono cori di riprovazione da tutte le parti. In primis i reggini offesi. E così giacciono ancora nella polvere.

Siamo bravissimi noi italiani a farci del male da soli.

[Sirio]

Originariamente inviato da superanima

cheppale. Ma te credi che le linee a un solo binario esistano solo in sicilia? Ebbasta con questo vittimismo, mi spiace ma ti rendo noto che ci sono del nord messe peggio, e perfino in Lombardia sono meno della metà le linee a doppio binario. E questo nonostante sia la regione di gran lunga con il maggiore traffico giornaliero, in persone e merci. Altro che quelle poche migliaia del traffico locale siciliano.

Immagino che i collegamenti principali non siano a singolo binario.

No perchè su trenitalia io vedo che Milano-Bologna, ad esempio, ha un tempo di percorrenza di 1h 5', mentre Messina-Palermo, più o meno la stessa distanza, minimo 3h 15'. Il triplo
Si si, vittimismo.
Mi spiace, ma ti rendo noto che se anche in Sicilia i servizi funzionassero in un certo modo, il numero di pendolari aumenterebbe esattamente come al nord, ma mancano le condizioni affinchè questo avvenga.
Ti ho già fatto notare che l'isola non è disabitata.

Ah, poi se andiamo oltre la sicilia...Milano-Roma in 3 ore, Catanzaro-Roma in 6 ore

Originariamente inviato da superanima

Ho fatto una sera l'autostrada Siracusa-Taormina, credo di avere incontrato 5 macchine in tutto il tragitto. Davvero pensi che si debba fare una autostrada a 6 corsie + emergenza per qualche centinaio di auto al giorno? Ma hai una vaga idea del traffico che gira in Lombardia prima di piangere miseria? Cosa dovrebbero dire qua che per fare 20 kilometri ci mettono oltre un'ora di media?
E poi mi pare che la Palermo-Messina sia già in fase di ultimazione, o sbaglio?

Semplicemente non credo a quello che dici
Dire di aver incontrato 5 macchine in tutto, ma anche 10 o 50 tra Siracusa e Taormina significa scrivere sapendo di mentire
Il bello è che dai stime di numero di auto giornaliere avendo percorso UNA volta, e chissà in quale periodo dell'anno, un'autostrada siciliana...

Originariamente inviato da superanima

No, il motivo principale sarebbe la pubblicità indotta dall'evento. Un opera simile equivale a centinaia di milioni di euro in pubblicità sui media mondiali. Il Ponte inoltre aiuterebbe a cambiare 'immagine di una regione che agli occhi di tutti appare arretrata, soprattutto agli stessi siciliani. Però se preferisci raccontarti le battutine e riderci, fai pure.

Che battutine avrei fatto?
La Sicilia pare arretrata perché manca il ponte? E se si fa il ponte diventa tutta moderna?
Comunque davvero, non capisco in base a quale ragionamento perverso un'intera regione debba avere bisogno di una grande e costosissima opera inutile (e lo stai dicendo anche tu visto che parli di scarso traffico in Sicilia), per la quale non si sa se e quando avverrà un ritorno economico, per ottenere un riscatto d'immagine.

[cocis]

[Sheera]

Originariamente inviato da Sirio

Immagino che i collegamenti principali non siano a singolo binario.

No perchè su trenitalia io vedo che Milano-Bologna, ad esempio, ha un tempo di percorrenza di 1h 5', mentre Messina-Palermo, più o meno la stessa distanza, minimo 3h 15'. Il triplo
Si si, vittimismo.
Mi spiace, ma ti rendo noto che se anche in Sicilia i servizi funzionassero in un certo modo, il numero di pendolari aumenterebbe esattamente come al nord, ma mancano le condizioni affinchè questo avvenga.
Ti ho già fatto notare che l'isola non è disabitata.

Ah, poi se andiamo oltre la sicilia...Milano-Roma in 3 ore, Catanzaro-Roma in 6 ore



Semplicemente non credo a quello che dici
Dire di aver incontrato 5 macchine in tutto, ma anche 10 o 50 tra Siracusa e Taormina significa scrivere sapendo di mentire
Il bello è che dai stime di numero di auto giornaliere avendo percorso UNA volta, e chissà in quale periodo dell'anno, un'autostrada siciliana...


Che battutine avrei fatto?
La Sicilia pare arretrata perché manca il ponte? E se si fa il ponte diventa tutta moderna?
Comunque davvero, non capisco in base a quale ragionamento perverso un'intera regione debba avere bisogno di una grande e costosissima opera inutile (e lo stai dicendo anche tu visto che parli di scarso traffico in Sicilia), per la quale non si sa se e quando avverrà un ritorno economico, per ottenere un riscatto d'immagine.

La Sicilia non è arretrata, è lo stato (Trenitalia, ANAS) che è arretrato in Sicilia, perchè bara, ci marcia, per spenderci meno soldi.
Ma quale scarso traffico in Sicilia! è il contrario.
Comunque il ponte fa parte dei Corridoi europei, non è inutile, etc etc.