Carfagna: Vietare il burqa nelle scuole.

[Tommy81]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Partiamo da un presupposto: esistono i campi nudisti (paragonabili a riserve o ghetti) perchè la nostra società, non diversamente dai talebani spesso citati, non sopporta di vedere certe parti del corpo scoperte.
Un po' come in un paese musulmano potrebbero esistere i "campi bikini".
Ciò detto, se per qualche motivo tu ti trovassi in un paese in cui il nudismo è la regola, e tutte le piscine sono frequentate da nudisti, mentre tu ti senti a disagio e preferisci indossare la mutanda, come reagiresti di fronte ad un politico che propone di vietarti per legge l'ingresso con il costume?
Non la troveresti una prevaricazione immotivata?

Sono d'accordo con te, però bisogna avere tolleranza però solo quando questa è garantita anche dall'altra parte.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Tommy81

Sono d'accordo con te, però bisogna avere tolleranza però solo quando questa è garantita anche dall'altra parte.

In Italia non esistono "altre parti": c'è un solo potere legislativo e lo esercitiamo, indirettamente, noi cittadini.
Gli altri (immigrati), non hanno diritto di voto e possono soltanto subire.
Essendo la "tolleranza" un'esclusiva di chi detiene il potere, non può che essere a senso unico.

[Tommy81]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In Italia non esistono "altre parti": c'è un solo potere legislativo e lo esercitiamo, indirettamente, noi cittadini.
Gli altri (immigrati), non hanno diritto di voto e possono soltanto subire.
Essendo la "tolleranza" un'esclusiva di chi detiene il potere, non può che essere a senso unico.

Io intendevo rispetto e tolleranza in senso lato... in una visione utopica... nel senso che se qui in Italia ognuno è libero di girare col burqa allora pure io se vado in Iran posso andare tranquillamente senza e col crocifisso al collo senza essere trucidato.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Tommy81

Io intendevo rispetto e tolleranza in senso lato... in una visione utopica... nel senso che se qui in Italia ognuno è libero di girare col burqa allora pure io se vado in Iran posso andare tranquillamente senza e col crocifisso al collo senza essere trucidato.

Vorresti dire che dobbiamo uniformarci alle peggiori pratiche liberticide in nome della reciprocità?
Se uno viene da un paese nel quale non si rispettano gli stranieri, noi non dovremmo rispettare lui?
Rispondere all'intolleranza con l'intolleranza?
Francamente, credo che metterci sullo stesso piano di coloro che tanto critichiamo, oltre che inutile, sarebbe un clamoroso "autogol".

[Tommy81]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vorresti dire che dobbiamo uniformarci alle peggiori pratiche liberticide in nome della reciprocità?
Se uno viene da un paese nel quale non si rispettano gli stranieri, noi non dovremmo rispettare lui?
Rispondere all'intolleranza con l'intolleranza?
Francamente, credo che metterci sullo stesso piano di coloro che tanto critichiamo, oltre che inutile, sarebbe un clamoroso "autogol".

Mi riferisco al fatto di essere tolleranti verso le altre religioni visto che già in questo campo non esiste "reciprocità". L'utopia sta nel fatto non che se "uno viene da un paese nel quale non si rispettano gli stranieri, noi non lo dovremmo rispettare" ma nel fatto che non dovrebbero esistere paesi dove non vengono rispettati gli stranieri. A questo si arriverà solo con la cultura quindi ci vorrà tempo... i divieti sono solo dei panni caldi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Tommy81

Mi riferisco al fatto di essere tolleranti verso le altre religioni visto che già in questo campo non esiste "reciprocità". L'utopia sta nel fatto non che se "uno viene da un paese nel quale non si rispettano gli stranieri, noi non lo dovremmo rispettare" ma nel fatto che non dovrebbero esistere paesi dove non vengono rispettati gli stranieri. A questo si arriverà solo con la cultura quindi ci vorrà tempo... i divieti sono solo dei panni caldi.

Appunto, se l'obiettivo è arrivarci con la cultura, direi che siamo proprio noi (che ci vantiamo d'essere evoluti e liberali) i primi a dover dare l'esempio, specialmente a chi proviene da paesi intolleranti.
Invece mi pare che, con la scusa della reciprocità, si stia andando esattamente nelle direzione opposta.
Ragionamenti del tipo "siccome là non ci farebbero costruire una chiesa, allora noi non gli lasciamo costruire la moschea", ti sembrano diffondere una cultura che conduca all'eliminazione globale dell'intolleranza?

[Tommy81]

Infatti stiamo dicendo la stessa cosa... in campo religioso ad esempio il modello credo che sia uno stato laico invece che avere teocrazie... e forse noi in occidente siamo più avanti in questo senso...

[paolo.guidx]

Siamo o no uno stato laico?

Allora via le croci e giù i burka.

Il problema è che siamo uno stato laico solo nella carta.

Troppo vicini al vaticano.....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Tommy81

Infatti stiamo dicendo la stessa cosa... in campo religioso ad esempio il modello credo che sia uno stato laico invece che avere teocrazie... e forse noi in occidente siamo più avanti in questo senso...

Quindi evitiamo di imporre divieti "ad religionem" che ci fanno ripiombare al livello di una teocrazia illiberale.

[Lorekon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Oppure la curiosità di capire cosa esattamente abbia di peculiare il burqa, tanto da meritarsi una legge apposita.
Non permette il riconoscimento?
C'è già una legge che vieta il travisamento ingiustificato in luogo pubblico.

E' uno strumento di sottomissione?
Se il problema fosse quello, mi aspetterei una legge che vieti il pubblico utilizzo di strumenti di sottomissione in generale (guinzaglio, giogo, ecc..) non una specifica sul burqa.

In ogni caso non ha senso partire dall'assunto che sia necessariamente un'imposizione: non si può escludere che una donna lo voglia indossare per "pudore". In fondo è un concetto che conosciamo bene, anche noi ci copriamo certe parti del corpo per lo stesso identico motivo: ce la sentiamo di condannare un sentimento simile solo perchè riguarda una maggiore superficie cutanea?
Se pensate che un diverso concetto di pudore non sia degno di rispetto, come potete pretendere rispetto per il vostro?

c'è che il burqa ha una connotazione etnico-religiosa, quindi colpire quello ha un elevato valore simbolico.
Pura demagogia, appunto.

[Tommy81]

Originariamente inviato da paolo.guidx

Siamo o no uno stato laico?

Allora via le croci e giù i burka.

Il problema è che siamo uno stato laico solo nella carta.

Troppo vicini al vaticano.....

Siamo uno stato laico con forte tradizione cattolica... però non siamo una teocrazia.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quindi evitiamo di imporre divieti "ad religionem" che ci fanno ripiombare al livello di una teocrazia illiberale.

Infatti sono d'accordo con te, trovo controproducenti questi divieti.

[sider]

Io penso che molti qui vogliano "apparire" come il massimo dell'espressione dell'apertura mentale e del progressismo, "perchè fa figo nel forum".
io sono sicuramente per l'accoglienza e l'integrazione, credo però che molti di voi accettando incondizionatamente il burka, senza porsi il minimo quesito, alla fine remino contro e non a favore dell'integrazione . Una donna costretta ad indossare il burka non si integrerà mai e poi mai, ripeto, andate a leggervi qualche intervista a donne mussuamane che vi spiegheranno per bene come è REALMENTE la situazione.
Allora leviamo l'obbligo scolastico, perchè deve essere una libera scelta del bambino, e se il genitore vuole mandarlo a lavorare nei campi invece di studiare lo stato non deve intervenire....

[Tommy81]

Originariamente inviato da sider

Io penso che molti qui vogliano "apparire" come il massimo dell'espressione dell'apertura mentale e del progressismo, "perchè fa figo nel forum".
io sono sicuramente per l'accoglienza e l'integrazione, credo però che molti di voi accettando incondizionatamente il burka, senza porsi il minimo quesito, alla fine remino contro e non a favore dell'integrazione . Una donna costretta ad indossare il burka non si integrerà mai e poi mai, ripeto, andate a leggervi qualche intervista a donne mussuamane che vi spiegheranno per bene come è REALMENTE la situazione.
Allora leviamo l'obbligo scolastico, perchè deve essere una libera scelta del bambino, e se il genitore vuole mandarlo a lavorare nei campi invece di studiare lo stato non deve intervenire....

Il burqa per i mussulmani nati in Italia che non sono estremisti è già un retaggio anacronistico... fidati. Per l'integrazione ci vuole tempo e non imposizioni, quelle fanno solo peggio.
L'obbligo scolastico non c'entra nulla col burqa, sono su piani nettamente diversi.

[Onisem]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ormai l'italia è il paese delle leggi barzelletta e propagandistiche...esiste una legge che dice che bisogna essere riconoscibili in luoghi pubblici. Che cavolo di senso hanno queste sparate? E' la stessa identica cosa delle varie leggi su alcolici e tutte le altre che vengono fatte per ottenere approvazione e intanto non si fanno rispettare nè le originali nè le nuove barzellette...ma che vadano tutti al diavolo

ps: e poi si parla di superiorità intellettuale (o presunta tale) della sinistra...per forza, mi sembra di guardare uno di quei video dove sfottono i bifolchi USA (rednecks) con sparate simili...

...

[prio]

Originariamente inviato da paolo.guidx

Siamo o no uno stato laico?

Allora via le croci e giù i burka.

Il problema e' che uno stato laico non impone di non portare il burka (non perche' laico, almeno) ne' tantomeno di non portare le croci.
L'ateismo di stato e' una gran brutta cosa, eh..

[Tommy81]

Originariamente inviato da prio

Il problema e' che uno stato laico non impone di non portare il burka (non perche' laico, almeno) ne' tantomeno di non portare le croci.
L'ateismo di stato e' una gran brutta cosa, eh..

Infatti penso che tutti noi intendiamo un ateismo del rispetto e della convivenza e non delle imposizioni e dei divieti. Stato laico e non ateismo di stato.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da paolo.guidx

Siamo o no uno stato laico?

Allora via le croci e giù i burka.

Il problema è che siamo uno stato laico solo nella carta.

Troppo vicini al vaticano.....

Il burka non è previsto nella loro religione.
Il burka è una recente imposizione tornata in voga con l'entrata di un regime teocratico.
Neanche l'utilizzo del velo è imposto nella loro religione, è consigliato.
Il burka come tale va contro alcune leggi di ordine pubblico
L'Italia, come l'Europa, riconosce l'influenza cristiana ricevuta durante la sua storia ma non per questo limita la libertà delle persone ad altri credi.

Il burka nel compesso si trova in una posizione indifendibile quindi risparmiamoci queste illazioni ormai stantie sulla Chiesa che tutto vede e tutto governa.

Ah, e tanto per la cronaca, sono ateo e che me ne fr*go se uno venera una vacca o un toro cornuto, l'importante è che ci sia coerenza e che tali credi non vengano strumentalizzati per altro.


CIAWA

[prio]

Originariamente inviato da Balthasar85

Il burka non è previsto nella loro religione.
Il burka è una recente imposizione tornata in voga con l'entrata di un regime teocratico.
Neanche l'utilizzo del velo è imposto nella loro religione, è consigliato.
Il burka come tale va contro alcune leggi di ordine pubblico
L'Italia, come l'Europa, riconosce l'influenza cristiana ricevuta durante la sua storia ma non per questo limita la libertà delle persone ad altri credi.

Il burka nel compesso si trova in una posizione indifendibile quindi risparmiamoci queste illazioni ormai stantie sulla Chiesa che tutto vede e tutto governa.

Ah, e tanto per la cronaca, sono ateo e che me ne fr*go se uno venera una vacca o un toro cornuto, l'importante è che ci sia coerenza e che tali credi non vengano strumentalizzati per altro.


CIAWA

si, pero' cosi' fai discorsi diversi:
un conto e' essere contro il burqa per i motivi che esponi qui sopra, un altro sarebbe essere contro in quanto stato laico.

[lowenz]

Originariamente inviato da Lorekon

c'è che il burqa ha una connotazione etnico-religiosa, quindi colpire quello ha un elevato valore simbolico.
Pura demagogia, appunto.

*

E populismo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Balthasar85

Il burka non è previsto nella loro religione.
Il burka è una recente imposizione tornata in voga con l'entrata di un regime teocratico.

Questo lo lascerei decidere a loro.
Anche perchè quella che tu definisci grossolanamente "la loro religione" (islam) si divide tra molteplici correnti interpretative, proprio come la "nostra" (cristianesimo).