[3d uniti] Trattativa mafia-Stato, un tassello alla volta...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da blade9722

Cough cough......
questa non mi sembra la lettera di un mafioso ad un complice, ma la minaccia di un mafioso ad una vittima.
Cough cough......

Questa lettera fa parte delle trattative tra mafia e stato, checchè tu ne dica.
E mi fa VOMITARE vedere che c'è chi ha il coraggio di difendere un individuo del genere.

[blade9722]

Originariamente inviato da Stigmata

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=24

Per caso ti chiami Sherlock Holmes? Oppure ispettore Colombo?

[Stigmata]

Originariamente inviato da blade9722

Per caso ti chiami Sherlock Holmes? Oppure ispettore Colombo?

No, e tu? Visto che cough cough deduci che coff coff si tratta una lettera ad una vittima cough cough...

[blade9722]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Questa lettera fa parte delle trattative tra mafia e stato, checchè tu ne dica.
E mi fa VOMITARE vedere che c'è chi ha il coraggio di difendere un individuo del genere.

Puo' anche darsi che Berlusconi abbia avuto qualche contatto con la mafia, chi puo' dirlo. Cio' nonondimeno quella lettera e' e rimane una minaccia. Punto.

E mi fa VOMITARE vedere che c'é chi ha il coraggio distorcere cosi' palesemente una frase che ha una sola possibile interpretazione pur di portare avanti le proprie crociatine ideologiche.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da bjt2

Ho capito cosa dici. Nel senso che S.B avrebbe potuto rifiutare di fare quello che gli è stato chiesto. Bisogna vedere a che punto della storia gli sono state fatte queste minacce. Se lo hanno minacciato quando già aveva qualcosa da perdere (mi pare che all'inizio fosse imprenditore edile) oppure se in ogni caso si fosse rifiutato gli avrebbero ucciso il figlio, penso che la maggior parte delle persone non avrebbero voluto diventare martiri...

Quanta gente vittima della mafia non denuncia, ma paga (o fa quello che gli si dice) e sta zitta?

E infatti loro non sono presidenti del consiglio.
E se anche lo fossero diventati secondo me la maggior parte di quelle persone ne avrebbe approfittato per metterlo in quel posto e senza vasellina chi li ha costretti a piegarsi, piuttosto che favoreggiarli in ogno modo possibile.

[blade9722]

Originariamente inviato da Stigmata

No, e tu? Visto che cough cough deduci che coff coff si tratta una lettera ad una vittima cough cough...

Quindi, se un bel giorno ti viene recapitata una richiesta di denaro, con la minaccia di morte per un tuo familiare nel caso non soddisfi la richiesta, allora significa automaticamente che tu hai fatto un favore alla mafia? O e' una regoletta che vale solo per Berlusconi?

[Stigmata]

Originariamente inviato da blade9722

Quindi, se un bel giorno ti viene recapitata una richiesta di denaro, con la minaccia di morte per un tuo familiare nel caso non soddisfi la richiesta, allora significa automaticamente che tu hai fatto un favore alla mafia? O e' una regoletta che vale solo per Berlusconi?

E' un ragionamento che vale con tutti quelli che hanno un passato ricco di "coincidenze" e zone d'ombra di questo genere.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da blade9722

Quindi, se un bel giorno ti viene recapitata una richiesta di denaro, con la minaccia di morte per un tuo familiare nel caso non soddisfi la richiesta, allora significa automaticamente che tu hai fatto un favore alla mafia? O e' una regoletta che vale solo per Berlusconi?

Se il tuo braccio destro, nonchè fondatore del tuo partito, condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA, ti porta una lettera scritta da Provenzano, lettera che fa parte delle trattative tra stato e mafia, beh IO avrei pochi dubbi.
Ma mi rendo conto che il tifo spesso renda ciechi.

[entanglement]

Originariamente inviato da bjt2

...
Ti faccio l'esempio dei parcheggiatori abusivi. Se tu non li paghi ti bucano la ruota o ti sfasciano la macchina. Tu hai molto da perdere. Loro no, perchè male che vada se reagisci loro possono scappare...

esempio calzante: a fare una roba del genere a milano ti aspettano dietro ad un angolo e ti spaccano i denti. a verona ti buttano nell'adige direttamente. strano ma vero in queste due città i posteggiatori abusivi di fatto non esistono ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Quindi, se un bel giorno ti viene recapitata una richiesta di denaro, con la minaccia di morte per un tuo familiare nel caso non soddisfi la richiesta, allora significa automaticamente che tu hai fatto un favore alla mafia? O e' una regoletta che vale solo per Berlusconi?

Molti hanno risolto trasferendosi, armi e bagagli, all'estero.

[blade9722]

Originariamente inviato da Stigmata

E' un ragionamento che vale con tutti quelli che hanno un passato ricco di "coincidenze" e zone d'ombra di questo genere.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Se il tuo braccio destro, nonchè fondatore del tuo partito, condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA, ti porta una lettera scritta da Provenzano, lettera che fa parte delle trattative tra stato e mafia, beh IO avrei pochi dubbi.
Ma mi rendo conto che il tifo spesso renda ciechi.

OK, e' una regoletta ad hoc che vale solo contro chi non vi e' "simpatico".

Ah, la coerenza.....

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Questa lettera fa parte delle trattative tra mafia e stato, checchè tu ne dica.
E mi fa VOMITARE vedere che c'è chi ha il coraggio di difendere un individuo del genere.

Come si fa a parlare di Stato se Berlusconi non era in politica...
Questa richiesta, come le bombe alla Standa, le richieste di pizzo per i ripetitori e la bomba di via Rovani, è solo la dimostrazione che la mafia tentava di trovare la strada per arrivare alla politica (in un primo momento forse Craxi e dopo Berlusconi stesso)
Anche i familiari di Berlusconi in passato vennero fatti scappare in Spagna per un po' di tempo

[Stigmata]

Originariamente inviato da blade9722

OK, e' una regoletta ad hoc che vale solo contro chi non vi e' "simpatico".

Ah, la coerenza.....

Intanto io e tigershark siamo due persone diverse: io ho scritto una cosa e lui un'altra quindi il giochetto del "vi" risparmiacelo che qui non abbocca più nessuno.

Poi spiegami cosa c'entra la simpatia con la mia frase "è un ragionamento che vale con tutti quelli che..." e dire che ho scritto tutti apposta per essere chiaro.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da entanglement

esempio calzante: a fare una roba del genere a milano ti aspettano dietro ad un angolo e ti spaccano i denti. a verona ti buttano nell'adige direttamente. strano ma vero in queste due città i posteggiatori abusivi di fatto non esistono ...

Ma non è certo questo il motivo storico per cui i parcheggiatori abusivi non esistono...

[entanglement]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma non è certo questo il motivo storico per cui i parcheggiatori abusivi non esistono...

come no ? storicamente da quando esistono le auto, i posteggiatori abusivi sono stati trattati così.

in altre città godono di più accoglienza ... sono opinioni eh ...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da entanglement

come no ? storicamente da quando esistono le auto, i posteggiatori abusivi sono stati trattati così.

in altre città godono di più accoglienza ... sono opinioni eh ...

Accoglienza non direi. E' come "accogliere" chi ti fa l'elemosina. Non è che se non gliela fai quello scompare
Le ragioni sociali sono profondamente diverse. E proprio quelle ragioni sociali hanno prodotto questa cultura che oggi è difficile da sradicare.

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da Proteus

Qui di patetico esiste solo la lettura errata, per tempi e modi, della storia di questo paese ed altrettanto patetico è il destino che attende i suoi, guelfoghibellini quanto, per utilizzare un leggero eufemismo, irragionevoli, abitanti.

Ma vai a rileggerti chi era pdc in quei giorni e chi si okkupava di giustizia a livello politico, ti servirà certamente. Ovviamente solo se riuscirai, a constatarlo credendo alle tue fosche pupille.

P.S. Prova, gia che ci sei, a ricostruire la storia di come si sia volatilizzato in una notte l'archivio del vecchio PCI che era stato sottoposto, in quel di botteghe oscure, a sequesto da parte dei magistrati del pool, punta di diamante di "mani pulite", milanese, dimenticando, che sia una coincidenza pure questa ?, di nominare un custode, così nottetempo l'archivio si è involato ed al mattino si sono ritrovati solo i sigilli spezzati. Strano che un pm di quel pool sia stato, in seguito, candidato nel blindatissimo, avrebbero eletto anche una lavastoviglie, collegio del mugello proprio dagli eredi del PCI, beneficiati della sparizione di carte che occupavano una stanza intera. Converrai come il sospetto di "cambiale saldata" possa essere affatto logico e fortissimo.

Ma... Bossi?


BOSSI - Intervista a "Il Messaggero" - 30 dicembre 94
"Io sono robusto. Non sono come lui (Berlusconi) avvezzo alle cremine, al cerone e ai massaggini. "Va denunciato il clima intimidatorio innescato da Berlusconi. Sta cercando di corrompere, con soldi e minacce qualcuno dei miei. Qualcuno era già nel suo libro paga". "Le origini di Berlusconi sono ben note, peccato che gli italiani non lo sappiano. Sbaglio o il braccio destro del Cavaliere, Dell'Utri, quello che gli ha tirato su il partito è indagato per mafia ? Ebbene non c'è nulla di cui stupirsi. Berlusconi è nato nell'oscurità e continua ad operare nell'oscurità. E visto che ora si sta giocando il tutto per tutto, trama, corrompe. Insomma sta facendo quello che ha fatto per tutta la vita". "Berlusconi imprenditore? Mi viene da ridere. Semmai faceva il prestanome. Il suo progetto non è altro che il piano di Gelli. Le due strategie sono sovrapponibili: Forza Italia è la P2".

BOSSI - ANSA (campagna per le ultime elezioni regionali...) - 19 aprile 95
"C'è un uomo che firmava gli assegni a Ciancimino, ossia a Totò Riina e alla mafia, e si chiama Dell'Utri, segretario personale di Berlusconi". "Siamo pronti a raddrizzare la schiena a questi porci, mafiosi e brutti fascisti, il Nord vi farà tacere e ingoiare i vostri tentativi di ingoiarci".
BOSSI - ANSA (prima del ballottaggio) - 29 aprile 95
Agli elettori lombardi che hanno votato per il Polo: "Imbecilli, imbecilli. Avete dato voi stessi ai fascisti". Il voto al Polo "è un voto contro il Nord. Svegliatevi." "Mi vergogno di essere lombardo e di avere una città come Milano, capitale del Nord, che ha dato il 13% ai fascisti. Ma possibile che non abbiano ancora capito che la canaglia di Arcore è un uomo legato a Cosa Nostra?".

BOSSI - "La Stampa" - 18 marzo 95
"Siamo stati costretti ad allearci con Berlusconi perché, se non puoi abbattere il tuo nemico, lo devi abbracciare finché non viene l'ora di batterlo"
"Sapevamo fin dall'inizio che Berlusconi era solo un prestanome che Craxi aveva messo su una sedia a dirigere la sua azienda televisiva costruita con profitti misteriosi. Purtroppo gli italiani non sono furbi e di fronte al pericolo di essere cancellati dal Parlamento, ci siamo alleati con Berlusconi in attesa di poterlo battere". "An: quelli sono fascisti anche se fingono di essere gentili. E si tratta di un partito contiguo alla mafia, ai servizi segreti deviati e alle frange più pericolose di esercito e polizia".


Articoli de La Padania

La Fininvest è nata da Cosa Nostra – Matteo Mauri – 27 Ottobre 1998

Parla meneghino ma è di Palermo – 22 Luglio 1998

Silvio riciclava i Soldi della Mafia – 7 Luglio 1998

C’è una legge inapplicata: Berlusconi è ineleggibile – Davide Caparini – 25 Novembre 1999

Imprenditore o politico è il momento della scelta – Chiara Garofano – 8 Novembre 1998

Fu Craxi a spingere Berlusconi in politica – 5 Maggio 1998

Un biscione di miliardi in Svizzera – Emilio Parodi – 3 Novembre 1998

Le sedici cassaforti occulte – Max Parisi – 29 Settembre 1998

Soldi sporchi nei forzieri del Berlusca – 2 Luglio 1998

Così il biscione si mise la coppola – 10 Luglio 1998

Le gesta di Lucky Berlusca – Max Parisi – 30 Agosto 1998

Berlusconi Mafioso? 11 domande al cavaliere per negarlo. – Max Parisi – 8 Luglio 1998

[blade9722]

Originariamente inviato da Stigmata

Intanto io e tigershark siamo due persone diverse: io ho scritto una cosa e lui un'altra quindi il giochetto del "vi" risparmiacelo che qui non abbocca più nessuno.

Poi spiegami cosa c'entra la simpatia con la mia frase "è un ragionamento che vale con tutti quelli che..." e dire che ho scritto tutti apposta per essere chiaro.

Che la frase "che hanno un passato ricco di "coincidenze" e zone d'ombra" semanticamente non significa nulla, e puoi adattarla a tuo piacimento, per indirizzare i tuoi avversari ideologici.

Lo stesso per:

Se il tuo braccio destro, nonchè fondatore del tuo partito, condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA, ti porta una lettera scritta da Provenzano, lettera che fa parte delle trattative tra stato e mafia, beh IO avrei pochi dubbi.

un mafioso recapita una lettera minatoria, ma se chi la riceve e' un nemico ideologico, invece di essere considerato una vittima diventa delinquente con una motivazione del tutto pretestuosa e incomprensibile.

TigerShark, a me sembra che sei tu che parli da tifoso. A me dell'ideologia non frega nulla, sono solo sconcertato di come vengano distorti a senso unico gli eventi . E,sinceramente, il vedere miei connazionali arrivare a tali picchi di disonesta' intellettuale mi terrorizza. No finiro' mai di ripeterlo, la vera piaga della nostra societa' non e' un politico, ma il livello estremo a cui e' arrivato il pregiudizio ideologico.

[entanglement]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Accoglienza non direi. E' come "accogliere" chi ti fa l'elemosina. Non è che se non gliela fai quello scompare
Le ragioni sociali sono profondamente diverse. E proprio quelle ragioni sociali hanno prodotto questa cultura che oggi è difficile da sradicare.

perchè al nord di poveri non ce ne sono ?
ce ne sono esattamente come ce n'è al sud, ma viene percepito come attentato all'ordine pubblico, verosimilmente necessità meno sentita a Napoli, il fatto che per parcheggiare arrivi uno e ti chieda la tangente sennò ti scassa la macchina.

qua ci pensano direttamente i comuni

http://www.actt.it/parcheggi.php?page=1096880469

parcheggiare in centro a treviso costa dai .80 ai 1.60 € l'ora, pena multa da 57 €, e i tizi controllano ogni ora. ma se lo fa il comune a me sta bene, se lo fa nonsochi, non mi sta bene più

[Stigmata]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Come si fa a parlare di Stato se Berlusconi non era in politica...

Vero, ma guarda caso di lì a poco scende in campo con dell'utri a fianco, guarda caso poco dopo che tangentopoli ha fatto saltare per aria la DC e sempre guarda caso, stando alle dichiarazioni del figlio che attribuisce questa frase a provenzano, ciancimino padre è stato scartato come interfaccia tra mafia e stato a favore di dell'utri.

Tutte coindicenze, eh... è ovvio.