L'Omeopatia è una truffa...

Originariamente inviato da zerothehero

Invece l'effetto placebo si potrebbe sfruttare con profitto.
Anche come antidolorifico "naturale".
O per dopare l'atleta, senza violare i regolamenti della federazione internazionale.

Che nessuno però sostenga che la pillolina di farina ha un effetto curativo, anche se migliora le performace dell'atleta.

Infatti.
Il fatto che adesso il paziente (colui che pate non che pazienta) viene definito utente e, per legge, deve essere informato.
Prescrivere un placebo non credo sia legale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da mixkey

Questo e' vero, credo nella medicina ufficiale ma il problema dell'iperprescrizione ed autoprescrizione esiste.

Ho un amico sovrappeso che quasi ogni giorno si beve delle inutili tisane per dimagrire.
Hai voglia a dirgli che l'unico modo per perdere peso è mangiare meno e fare attività fisica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da mixkey

Infatti.
Il fatto che adesso il paziente (colui che pate non che pazienta) viene definito utente e, per legge, deve essere informato.
Prescrivere un placebo non credo sia legale.

Sembra che alcuni lo fanno.

http://www.medicitalia.it/02it/notizia.asp?idpost=41116

[:.Blizzard.:]

Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Leron

In Francia, nonostante la validità del metodo non sia stata ancora verificata, molti rimedi omeopatici sono entrati a far parte del prontuario nazionale e finanziati dal sistema sanitario pubblico. Tuttavia, nel 2004 si è potuta osservare una - pur parziale - retromarcia, in quanto il tasso di rimborso previsto per i rimedi omeopatici è sceso dal 65% al 35% [2]
È opportuno sottolineare che nei paesi occidentali non è stato immesso in commercio alcun farmaco omeopatico a diluizione inferiore a 1:1000 in quanto molti non hanno superato la prova di assenza di tossicità prevista dalla legislazione.


e continuando

Nel 1999 poi tutti i medicinali della farmacopea francese erano stati esaminati per valutare il loro "servizio medico reso" e, miracolosamente, i prodotti omeopatici avevano superato il controllo. Come ha però affermato il professore Jean-François Bergmann, docente di terapeutica all'ospedale Lariboisière, si è trattato di un riconoscimento politico e non certo scientifico.
Recentemente però contro la rimborsabilità dei rimedi omeopatici si è alzata l'autorevolissima voce dell'Accademia di medicina francese.

non venire quindi a dirmi che siamo noi il paese delle banane, almeno qui se approviamo qualcosa lo facciamo su basi SCIENTIFICHE, e resta comunque falso che in Francia l'omeopatia sia approvata come scienza.

Minchia che nervoso... MA dimmi te se le mie tasse devono pagare ste cazzate

[luposelva]

Ho avuto esperienza diretta con un personaggio omeopata, ma spillato dei soldi inutilmente alla fine mi rivolsi a un medico serio e mi ha risolto la situazione. secondo me i medici che praticano l'omeopatia offendono la medicina stessa che è una scienza, non bau bau micio micio.
Questa roba se funziona è solo ed esclusivamente per effetto placebo!

Originariamente inviato da zerothehero

Sembra che alcuni lo fanno.

http://www.medicitalia.it/02it/notizia.asp?idpost=41116

Si' ma in fase di sperimentazione.

Ogni nuovo farmaco viene sottoposto alla sperimentazione a doppio cieco dove un gruppo degli ammalati riceve il placebo e dove nemmeno il medico e' a conoscenza di cio' che sta somministrando.
Chi riceve il placebo puo' avere sia i benefici che gli effetti collaterali del farmaco.

[zerothehero]

http://lescienze.espresso.repubblica...rvello/1339729

antidolorifici

[RiccardoS]

Una mia collega ogni inverno si "cura preventivamente" dall'influenza con non so che roba omeopatica che, presa una volta al mese a partire da ottobre, la fa star male una settimana. Poi puntualmente si becca pure la vera influenza!

Quando me l'ha raccontato non volevo crederci.

cmq se uno è contento di spendere i propri soldi per curarsi con questi metodi... faccia pure.
Personalmente ritengo che siano rimedi immaginari per malattie immaginarie.
L'importante è che questi rimedi non ricevano sovvenzioni pubbliche.

Originariamente inviato da zerothehero

Ho un amico sovrappeso che quasi ogni giorno si beve delle inutili tisane per dimagrire.
Hai voglia a dirgli che l'unico modo per perdere peso è mangiare meno e fare attività fisica.

E' lo stesso motivo per cui c'è stato il boom dell'omeopatia: il consumismo e la necessità di trovare sempre nuove fonti di guadagno, hanno scoperto un pozzo di denaro senza fondo sfruttando la debolezza di chi crede alle cure dimagranti, alle creme magiche, anticellulitiche, alle pillole antigrasso, ecc...: bombardandoci di stereotipi prima (modelle mozzafiato, tette, culi, corpi atletici) e di pubblicità di questi prodotti poi, hanno ingenerato nella mentalità comune l'idea di poter ottenere ciò che si vuole con facilità. L'importante non è ciò che succede davvero e che è scientificamente dimostrabile, ma ciò che ti portano a credere.

[gigio2005]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.

l'omeopatia non si puo' affrontare seriamente...e' una stronzata e basta

[Leron]

Originariamente inviato da gigio2005

l'omeopatia non si puo' affrontare seriamente...e' una stronzata e basta

quotone

ha la stessa valenza delle cartomanti che ti danno i numeri del lotto

c'è parecchia gente che ci crede, e quando ci azzeccano per caso tutti a urlare al miracolo

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ork

Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza

Non è che diamo "giudizi" perchè abbiamo avuto una cattiva esperienza (se mi venisse il desiderio di provare a curarmi ad minchiam più che dall'omeopata andrei dal Mago Nicola, almeno è più divertente..e le risate contribuiscono a stimolare le difese immunitarie), diamo contro all'omeopatia perchè la verifica della sua presunta efficacia non segue le regole del rigoroso controllo scientifico.
Ri-ri-ripeto..finchè i filo-omeopati si pagano di propria tasca i farmaci e le cure non è un mio problema..lo diventa se si pretende che l'omeopatia e altre pratiche mediche pseudoscientifiche (mi riferisco ad es. alla medicina tradizionale cinese) vengano passate dal SSNL (mutuabilità).
Quando e se le pratiche omeopatiche dimostreranno di essere realmente efficaci (sulla base dei protocolli internazionali di sperimentazione medica) solo allora potranno essere mutuabili.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Leron

quotone

ha la stessa valenza delle cartomanti che ti danno i numeri del lotto

c'è parecchia gente che ci crede, e quando ci azzeccano per caso tutti a urlare al miracolo

Quindi l'effetto placebo è una bufala?

[zerothehero]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Quindi l'effetto placebo è una bufala?

L'effetto placebo non è una bufala.
E' una bufala (fino a prova contraria) che l'omeopatia (senza effetto placebo) faccia guarire il paziente.
Ma a questo punto è l'effetto placebo a guarire (o la remissione spontanea della malattia) e non l'omeopatia.

[zerothehero]

Se così non fosse (vedi post-precedente) allora perchè non rendere mutuabile persino l'estratto dei peli del culo del topo?
In fin dai conti su alcuni pazienti ha funzionato ( effetto placebo) per lenire i dolori delle febbri quartane o per eliminare gli spasmi allo stomaco.

[Chevelle]

Originariamente inviato da SaettaC

Allora, bisogna distinguere alcune cose. Il discorso sarebbe interminabile, ma cerco di sintetizzarlo il più possibile.

1) Aspetto "omeopatia". L'omeopatia intende curare disturbi usando i principi naturali (e fin qui ok), fortemente diluiti. Il punto è questo: la biochimica non funziona così. Se io ti inietto 0,0005ml di mepivacaina, NON avrò una azione anestetica. Se te ne inietto 3ml l'avrò.
A livello cellulare, per avere una risposta, occorre una certa concentrazione di un qualcosa, altrimenti non fa nè caldo nè freddo. E' come accendere un computer con un decimo di watt... non è che va ad un millesimo rispetto a 100W... NON VA PROPRIO.

2) Aspetto "test alternativi".
Appena laureato (odontoiatria), ero fiero dell'istruzione ricevuta, e ritenevo che la scienza medica in generale avesse ancora da affinarsi, ma si conoscesse già molto dell'essere umano.
In realtà non è così. Ci sono molte cose che ancora non sappiamo, anzi... sono la maggior parte. Dal funzionamento del cervello, al funzionamento delle "catene muscolari", etc...
Ancora oggi sento di gente a cui viene diagnosticata una gamba più corta di un'altra, e propongono operazioni, o impongono l'uso di solette... In realtà magari dipende da come i denti si chiudono, o dalla muscolatura oculare...
Ricordiamoci che l'agopuntura è l'unica medicina "alternativa" riconosciuta negli USA. E se la guardiamo, ha poco a che vedere con la nostra medicina "tradizionale". Eppure è riconosciuta, eppure funziona.

Occorre quindi imparare a ragionare A MENTE APERTA, senza prendere posizione ferma "solo perchè ho studiato così". Apprendere tutto con spirito sì critico, ma mai distruttivo.


Quindi: no al 98% per l'omeopatia, visto che è altamente verosimile che si tratti di effetto placebo, e la biochimica e farmacocinetica moderne (che hanno dato grossi risultati e successi) non ne spiegherebbero il funzionamento.
Sì ad analizzare approfonditamente ogni eventuale medicina "alternativa" che si DIMOSTRI CLINICAMENTE valida. Se poi funziona clinicamente, andremo a vedere IL PERCHE'.

FIAT LUX!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Fil9998

il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...

Io ho fatto "simili studi" eppure continua a sfuggirmi il punto che staresti indicando. Quello che leggo sembrerebbe suggerire che le molecole di acqua, laddove la loro concentrazione diventasse trascurabile, comincerebbero a mettere da parte le interazioni elettromagnetiche per passare a quelle nucleari; ora, senza entrare nel merito della questione, mi basterebbe avere idea di come e perché, per un omeopata sicuramente preparatissimo in fisica teorica (materia che è fondamentale negli studi di medicina), un decadimento beta o l'emissione di qualche nucleone dovrebbero aiutare la guarigione da un'allergia o dalla cefalea.

Allego anche un caveat relativo ai toni che ho letto troppe volte in questa discussione: io non sono il mod di sezione e quindi evito di produrmi in chiusure e provvedimenti, ma almeno chi non fa parte dei soliti noti che arrivano e insultano con fare profetico, cerchi di evitare il flame...

[lowenz]

Originariamente inviato da Chevelle

FIAT LUX!

[Chevelle]

Originariamente inviato da lowenz

[alebig69]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah ok, ora immergo un libro in acqua, poi me la bevo e lo memorizzo.

Non è così semplice, dovrebbe subire le dinamizzazioni...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Hai la benchè minima idea di cosa sia l'LHC e della sua complessità?
mi sa di no.

No. Però ho una vaga idea dei costi connessi e non si può negare che, data la poca comprensibilità immediata dell'utilità, la gente possa pensare che tali soldi potrebbero essere spesi in altro modo.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.

*